Forest как сделать фонарик


Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик


Larsen 31-03-2006 05:51

Давайте поговорим о комбинированном оружии.
Судя по топикам Председателя при обсуждении любого оружия, будь то пресловутый 'стоппер' или оружие для выстрела 'за горизонт' обсуждение, эпизодически, отчасти сбивается на эту тему. Причем, давайте сразу разделим 'мух и котлеты'. Тем для высказываний три - двойники ( любые притом - гладкий + нарезной, нарезной + нарезной ), тройники в любой конфигурации и двойники/тройники со сменными вкладышами ( естественно, не одобряемыми в России ).
Предлагаю высказывать не голое мнение - типа вот, мать Вашу, должно быть так и так. А применительно к тому, как происходит охота. Или, к тому, к чему лежит душа.
Начну сам, естественно.
Мне нравиться неспешное брожение по весеннему/осеннему лесу. Мне нравятся его запахи, его звуки. Его эмоциональное, лирическое можно сказать, наполнение. Мне нравится песня первозданного леса, в котором человек немного чужой, варяг, захватчик, ОХОТНИК. Так как, не смотря на Олойские и прочие, бывшие и будущие, походы, я все же житель Северо-Запада России. Мне близки Новгородская, Тверская, Псковская и Вологодская области. И, соответственно, их охотугодья. И если в трех первых еще более-менее прослеживается охот. власть, то в третьей - закон тайга для подавляющего большинства районов. Забрался поглубже и исчез. Я не призываю к незаконной охоте. Боже, упаси! Я ратую за настоящего охотника! Думающего, рачительно относящегося к природе, за человека с большим открытым сердцем, за Деда Мазая в конце концов ( кто скажет, что этот Дед в нормальное время не лупил зайцев на жаркое, тот:..).
Итак, объекты охоты - боровая дичь ( возможна стрельба дробью на токах и при неожиданном подъеме птицы с деревьев/земли при подходе. А так же, возможна ситуация, когда хочется стрельнуть по птице сидящей на верхушке дерева на расстоянии 100-200 метров) глухарь, тетерев.
Мелкая пернатая дичь - рябчик и вальдшнеп. Объекты для чистого дробового выстрела.
Мелкая наземная дичь - заяц и лиса. Причем, для первого, возможны загон, с собачкой или пехом и одиночное тропление. И как следствие возможный выстрел дробью или из небольшого нарезного на дистанцию до 100 метров. Для лисы - привада ( для меня это очень редкое и сложное удовольствие ) или поиски мышкующей лисы на открытых пространствах. То есть, тот же выстрел из небольшого нарезного ствола на дистанцию 50-200 метров.
Средняя дичь - косуля. В России, в наших местах, охота на нее закрыта. Но:. Сознаюсь, бывают грешки. Кроме того, соблюдая законность, буду считать, что могу часто ездить к Гене в Латвию, где косули 'море'. Для этого необходима возможность картечного выстрела некрупной картечью по быстробегущему зверю или спокойный выстрел из некрупного нарезного при скрадывании кормящегося зверька.
Крупная дичь - кабан и лось. Для первого и второго - загон. Плюс, что мне нравиться несравненно больше, охота с подхода. Для второго, дополнительно - любимая охота на реву. Для этих охот требуется выстрел на дистанцию до 150 метров из относительно крупного калибра, 8 или 9 мм.
Последняя, правда, чисто теоретическая для нас возможность, неожиданно встретить медведя. Из моего опыта перечисленных районов - медведь всегда знал о моем приближении первым. Это не потому, что идя по лесу я горланю песню, топаю, пукаю и заламываю молодые деревца. Просто, даже случайно выйдя на дистанцию 30-40 метров, медведь обнаруживал меня первым. И всегда сья:л, то есть, уносил ноги, первым. Пару раз показывал норов, шумел, ревел, вставал на дыбки - но все равно уходил первым. Предположим для него, в случае нападения, 'всю огневую мощь'.
Я специально пропустил охоты на потравах. Для меня это тоже является увлекательной охотой. Но в ней, так сказать, процесс получения удовольствия от действа построен несколько по иному. Все зависит от выдержки охотника, его способности слиться с окружающим миром, раствориться в нем. И для таких охот у меня припасен старый верный друг - Хейм 30-ый, в калибре 9.3х62.
Итак, обобщим желания по стрельбе - дробовой ствол, для частой стрельбы дробью, нечастой стрельбы некрупной картечью и потенциальной возможностью для выстрела пулей. Калибр - для меня привычен 12, вполне осознан - 16, и откровенно слабоват - 20.
Мелкий нарезной ствол - должен быть достаточно мелким для того, чтобы при попадании в тетерева не оставались только хвостовые перья да лапы. Должен быть настильным и предсказуемым. Стрельба по тому же тетереву иногда интересна под углом 20-25 градусов к горизонту на расстояние метров 300. Про лисицу, зайчика и косулю ничего не говорю. Пулевой выстрел по ним для меня - это горизонтальный выстрел в неподвижную ( или совершенно малоподвижную мишень, которую можно считать неподвижной ) мишень на расстоянии до 100-150 метров точно по убойному месту. Для этих целей подойдет и мелкашка. Не попал зайке в голову - значит иди тренируйся, рагу убежало. Отталкиваясь же от идеи настильности, возможного ( если разрешат когда-нибудь ) релода и доступности боеприпаса я, для себя, выбрал 223 или 5.6х52R калибры.
Крупный нарезной ствол - дальность стрельбы 100-150 метров, по неподвижной, или подвижной крупной цели. Пуля требуемого калибра должна иметь достаточное останавливающее действие. Выбор калибров здесь довольно велик. И рантовых патронов, предпочтительных для 'переломок' предостаточно. Но остановился я, в конце концов, на патроне 8х75RS. Фактически боеприпасе класса Магнум. Объясню почему. Я не зря писал про подход. Именно в процессе осторожного подхода к кормящемуся зверю, будь то лось или кабан, вполне может сложиться ситуация, когда потребуется более дальний выстрел. Метров до 300-400. И здесь все достоинства этого боеприпаса проявятся в полной мере.
Ну вот, типа, с калибрами определились. Давайте посмотрим теперь, что же нам может предложить оружейный мир. Так как я изначально веду разговор о трех калибрах, то естественно предположить, что 'завожусь' на трехствольное ружье, а не на двуствольное. Листаем каталоги, ползаем по магазинам и приходим к выводу, что выбор то невелик:..
Меркель производит требуемое нам оружие. Модели 96 и 97MV. Причем, что интересно, в новом каталоге Франкония 97-го Меркеля нет. А вот 96-ой представлен в любых номинациях - 2 гладких + нарезной ( в дальнейшем Вариант 1 ), два одинаковых нарезных - один гладкий ( в дальнейшем Вариант 2 ) , два разных нарезных - один гладкий ( в дальнейшем Вариант 3 ). Смотрим, что с калибрами в требуемом для меня, третьем варианте - гладкий 20, мелкий 222 или 5.6х52R и крупный начиная с 7х56R до 9.3х74R. Но 8х75 нет, есть только 8х57. Смотрим на цену, в Германии, естественно и в рядовом исполнении, без разномастных арабесок - 5699 Евро. Вес его 3.6 кг и длинна стволов 55 см. Для сравнения, второй вариант стоит 6650 Евро, а первый 3789. Причем, обращу Ваше просвещенное внимание - в первом варианте доступен 12-ый калибр. Весит он 3.1 кг и длинна стволов 55 или 60 см. Догадайтесь с трех раз что я дальше поищу в каталоге Франкония? Правильно - вкладной стволик. И найду его без проблем по цене от 670 Евро до 1000 Евро. 5.6х52R присутствует в любых вариантах. Остановлюсь, скажем, на более дешевом стволике производства самой Франконии за 670 Евро.
Что получили в конце концов - Меркель 96К, 12+8х57JRS+5.6x52R в варианте стандарт за 4459 Евро практически в том варианте, в котором хотелось. Замену 8 мм патрона можно перетерпеть.
Антонио Золи производит желаемое нами оружие. Модель зовется незамысловато ( по русски ) -Антонио Золи Дриллинг и производиться только в Варианте 1 со стволами 12-го калибра и нарезным по цене 2649 Евро. Вес 3.3 кг и длинна стволов 60 см. Нарезной мне подходит - та же классическая немецкая 8-ка. Франкония сразу предлагает прикупит в комплект свой нарезной стволик, за те же деньги. Итак, получаем тот же комплект, что и в первом случае, в тех же калибрах, но по цене 3319 Евро.
Криегхофф производит желаемое нами оружие. Это модель Оптима 12 Дриллинг ТермоСтабил в Варианте 1 по цене 4856 Евро. Весит 3.8 кг и стволы 55 см. Но 'старый немец' умеет заманивать ценителя. Он предлагает за большие деньги выбор 12/70 или 12/76, термостабильный нарезной ствол желаемого мной калибра 8х75RS и лучшее дерево. Здесь тоже придется воспользоваться вкладным стволиком, но Криегхофф предлагает свой собственный, по цене в 850 Евро. Итак, получаем то, чего хотели в полной мере - 12/70(12/76)+ 8х75RS+5.6x52R по цене 5706 Евро с 'немецким очарованием буржуазии'.
Блайзер. Ну как же нам без него. Блайзер выпускает вариант D 99 Duo в требуемом нам Варианте 3 сразу по цене 4586 Евро. Весит 3.4 кг и длинна стволов 57.5 см. Но по гладким присутствует только 20/76. Особенность этого оружия в том, что в отличии от классического тройника, у которого основной нарезной ствол расположен под двумя горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами, у D 99 основной нарезной ствол находиться над горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами. Непривычно и смотрится забавно. Кроме того, Блайзер предлагает специальную запатентованную 'фенечку' в системе запирания стволов. Итак, получаем почти то, что хотели - 20/76 + 8х75RS+5.6x52R по цене 4586 Евро с 'немецким новым взглядом на классическое оружие'.
Хейм. Любимый мною и желанный. Практически родной. Модель 35. Особенность ее в том, что два основных ствола, гладкий 16/70 или 20/76 и нарезной ( в калибре от 6.5х65R до 9.3x74R ) спарены в вертикальной плоскости, а к ним сбоку 'прилит' маленький нарезной стволик. Вес конструкции - 3.7 кг, длинна стволов 63,5 см. Стоимость - 14100 Евро. Цена имени. Итак, получаем то, чего хотели в полной мере - 16/70+ 8х75RS+5.6x52R по цене 14100 Евро с 'налетом немецкого аристократизма'.
Вот и все, практически.


------------------
Не беги! А то умрешь усталым.

slava_zz 31-03-2006 10:44

а все хотят универсального оружия
от 40 болезней , от дурного глаза и несчастной любви

тяжелы трехстволки..
мне всегда была и и двухстволка тяжела

ОФФ-почту посмотри

BORTMEH 31-03-2006 12:00

А можно помечтать?
Для рядового российского охотника, подошло бы качественно сделанное ИЖ-94 12х70+7,62х54(с хорошими прицельными приспособлениями), и к нему в комплекте вкладной стволик малого калибра.

TL 31-03-2006 12:08

Мне очень нравится 96 Merkel, в описанной комплектации это действительно оружие для "дикого мира и охотника" и преднозначено оно именно для индивидуальной охоты. Очень красивое оружие, взяв его в руки "сразу слышишь топот бегущих носорогов". Ему безусловно присуща некая аура отличная от другого оружия. У Меркеля есть еще один инструмент вызывающий лично мое внимание, это двойник SL III. Из комбинированного оружия он наиболее технически продуман для стрельбы нарезным стволом. "Улетит птичка, не страшно, еще найдем. А лось уйдет это... -ярославский "лесной" человек Саня Т. Еще в нем привлекает ручной взвод ствола шибером в нужный момент,таскаться с постоянно взведенным стволом напрягает, а счелкать и возиться в самый неподходящий момент - это классика жанра.

Bodya-irk 31-03-2006 12:26

А у меня комбинашка Белка ну просто игрушка.
Легонькая по лесу с ней болтаться одно удовольствие.
Там где медведи с ней не хожу.
Пташек с гладкого ну моно и мелкашкой садануть что по крупнее.
Оптику надо ставить, опятьже тежелее будет. Дразнюсь

Hanter 31-03-2006 12:44

Хейм за 14100 Евро это конечно круто, но много ли охотников найдется имеющих возможность так хорошо сливаться с природой? Ну флеймить не буду. Я в своем выборе сейчас остановился на ИЖ-94 Север 20Х76/5.6х39. Именно для хождения по лесу и получения удовольствия. Для всех вышеперечисленных задач, кроме медведя и лосика он ИМХО подходит. Естественно на серьезную зверовую охоту я с ним не пойду, для этого у меня есть БАР в 30.06. Двадцатый калибр достаточен дляч дробовых и картечных выстрелов. Самокрутовой пулей бой тоже очень неплох. Конечно лучше бы иметь 223 на верхнем стволе, но не делают их так.

vladimtat 31-03-2006 12:51

А Меркель 96к делают и в 16 калибре. Источник информации- "Премиум" на Чайковского, 31. За 140-150 тыр обещают сделать в 6 месяцев.
Все- таки в тройнике имхо важен полноценный дуплет. Калибр нарезного наверное хватит 7 или 8х57R(JRS). А на глухаря/ тетерева можно и переснарядиться свинцовой пулькой с облегченным зарядом.

Туранчокс 31-03-2006 14:41

Для себя бы хотел так. 7,62 х 54 , 12 х 70 ( магнум нафиг не надо) и 5,6 х 52 ну или на крайняк 39 это третий ствол будет, либо 7,62 х 54 и двойка 20 х 76 но это хуже. Но по правде сказать ходить с ним)))))))) Для засидок я бы его взял и для сплавов по рекам.

ДмС 31-03-2006 14:43

quote:

Originally posted by BORTMEH:
А можно помечтать?
Для рядового российского охотника, подошло бы качественно сделанное ИЖ-94 12х70+7,62х54(с хорошими прицельными приспособлениями), и к нему в комплекте вкладной стволик малого калибра.


Я конечно понимаю кому то и меркели пообсуждать, но думаю что большинству все таки не под силу тему поднять. Я сам подбираюсь к комбинашке именно по тем причинам по которым ЛАРСЕН и указал. Был опыт охоты (благо давали) в горах на севере с Тулкой которая в 1960 году в Лейпциге золотую медаль взяла. Просто сказка. Из пуха она что ли сделана была. Но с Меркелем точно не сравнить. Немцы когда ее увидели сказали ГУД ГУД. Поэтому согласен с мнением BORTMEH.

Самарец 31-03-2006 14:49

А я не отказался бы для лисы/заеца классический тройник, 2 16х70, и снизу .22 Хорнет. Оптику не надо, а подъемный диоптр на шейке не помешает Улыбаюсь

ruse chat 31-03-2006 16:24

Я думаю , что философия комбинированного оружия не так однозначна.

Её сложность проявляется только после определённого опыта практического использования.Реальные охоты вносят свои коррективы и обнажают довольно неожиданные стороны...

Реально угадать нужную конфигурацию и калибры оружия до покупки удаётся только ( как ни странно) для узкоспециализированных охот.

Абсолютно бесспорным является видение специального тройника или комбинашки на мелкого пушного зверя , или "птичий" блок стволов , который заказал Крокус.
Это добыча одного и того же животного , но несколько разными способами , которые дополняют друг друга.

Трудности начинаются , когда появляется желание развести объекты охоты по полюсам или "объять необъятное" , охотясь с одним ружьём на все виды дичи в данном регионе.

Я имею большой стаж охоты с комбинашкой 8Х57JRS и тройником
30-06,3х74R магнум , а также вертикальным штуцером 7х65R

Комбинашка меня давно разочаровала. Она приобреталась для охоты в Европейской части СССР , когда я рисовал себе охоты ( а к выбору оружия и калибров желательно подходить ситуационно)с подхода , во время которых взлетают фазаны , на деревьях сидят тетерева , из под ног выскакивают зайцы , мышкуют хитрые лисы , а когда я всего этого настрелялся за день вдоволь - я скрадываю под вечер огромного кабана и делаю один точный выстрел из нарезного ствола. День закончен!

В реальности оказалось иначе : земель близких к понятию "охотничьего Эльдорадо" я не нашёл ; за день охоты чаще всего можно было стрелять один - два раза по очень близким друг другу по массе охотничьим объектам и всё чаще один из стволов оказывался в течении каждой охоты лишним , а второму стволу не хватало аналогичного повторного выстрела и я не раз лихорадочно старался успеть выбросить гильзу и запихнуть новый патрон , ругая свою "одностволку".

Это ещё и совпало с моим нежеланием использовать картечь на охоте.

Выяснив самую слабую ,с практической точки зрения , сторону комбинашки (фактически или гладкая , или нарезная однозарядка) мы стали разрабатывать концепцию тройника для наших регулярных походов по ненаселёнке , где требуется добывать мелкую дичь для пропитания и стрелять крупного зверя на средних и дальних дистанциях , а то и останавливать на близких.

Имея практику охот с комбинашкой , мы сразу избежали серьёзной для нас ошибки - поняли , что не надо "мельчить" нарезным стволом.Это непозволительная роскошь. И с мелочью для котла отлично справляется 20/76.

Это позволило освободить место для нарезгого ствола кал.30-06 , что дало нам в руки ,практически , полноценный винтовочный выстрел.
Дальше , чтобы исправить недостаток комбинашки - её однозарядность, мы решили установить второй нарезной ствол в крупном калибре.

Подумав и прикинув опыт прошлых лет , мы выбрали 9,3х74R.

Что в итоге получилось :

1.Выстрел из гладкого ствола по рябчикам , кедровкам , белкам , кабарге и т.д.

2.Выстрел гладкой пулей в 28г , которая может поддержать первый выстрел тяжёлой пулей "девятки" по крупному зверю , превращая оружие в подобие горизонтального штуцера при стрельбе накоротке.

3.Выстрел лёгкой пулей кал.30-06 по птицам и средним животным.

4.Выстрел средней пулей кал. 30-06 по копытным на средних и дальних дистанциях , когда можно успеть ещё раз перезарядиться.

5. Выстрел максимально тяжёлой пулей кал.30-06 , который может служить поддержкой выстрела из ствола "девятого" калибра.

6. Выстрел максимально "лёгкой" пулей из нарезного ствола девятого калибра , который может быть первым выстрелом по копытным на средних и дальних дистанциях или служить поддержкой выстрелу из 30-06.

7.Первый выстрел максимально тяжёлой пулей из нарезного ствола девятого калибра по крупному зверю , с дальнейшей поддержкой двумя другими стволами , которые заряжены максимально тяжёлыми пулями.

(Хочу сразу успокоить любителей теоретической баллистики , что расхождение в траекториях полёта пуль разной массы на практике решаются и катастрофического влияния не имеют).

Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации.

Но, поход - один раз в год!!!

А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх.

Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть...

Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.


Всё сказанное выше носит сугубо личный характер и абсолютно не претендует на истину.

Hanter 31-03-2006 16:50

супер!

Туранчокс 31-03-2006 17:07

ruse chat. Согласен. Я вообще не понимаю такого как....... цитирую Ларсена ( уж извините при всем уважении , но не согласен).Мне нравиться неспешное брожение по весеннему/осеннему лесу. Мне нравятся его запахи, его звуки. Его эмоциональное, лирическое можно сказать, наполнение. Мне нравится песня первозданного леса, в котором человек немного чужой, варяг, захватчик, ОХОТНИК. .... Ну не представляю я такого, для себя лично с тройником, не представляю. Тройник хочу, правда хочу, но для других охот.

TL 31-03-2006 17:35

Вопрос с каким оружием податься в Вологодскую глубинку на осеннюю охоту. Запланированные загонные охоты или охоты на овсах, когда сценарий известен, снимают терзания по поводу выбора оружия. В местах, где выйдя ночью на улицу, сколько не вслушивайся, до звона в ушах, не услышишь звука машин и поездов (Такие места слава Богу есть) эта тема актуальна. Знакомый местный браконьер одно время одновременно таскал Тоз-8 и Иж-54. Со временем тозик был заброшен, тяжело и неудобно. Появилась новая тема - Иж-18 с вкладным стволом, весьма ржавым снаружи и несколько отпиленным патронником (стрелял он патроном 7,62х39) От какого оружия был ствол определить не удалось. Саня гордо заявлял что это был Дягтерев, но я ему не верил (Может кто знает - если попилить патронник 7,62х54 к нему подойдет 7,62х39?, чтобы восторжествовала историческая справедливость:-)) Одно время он меня сильно доставал просьбами привезти этих патронов, но не имея разрешения на такой калибр связываться с проблемами совсем не хотелось. Доводы Сани были следующие: - лося вижу на 100-150 метрах, подойти не могу, мне бы зацепить его - а там доберу. (Барбос правда у него был, звали Чок - весьма прохиндейная псина.Погиб потом от ножа в пьяной драке, защищая видно хозяина. ) Но был минус в этом оружейном комплекте. Отмечались часто повторяющиеся уходы пули при стрельбе через кустарник и листву, шаг нарезов очевидно мало соответствовал пуле от 7,62х39. Но сама идея комбинашки для такой глуши была актуальна. Это в нынешних условиях максимализм, но имеет место быть.

Larsen 31-03-2006 18:49

Господа, так для этого этот разговор и затеян. Я Вам просто описал состояние дел с иностранным трехствольным оружием. И состояние это даже не в России, а в Германии. В России все станет значительно дороже. Но не это главное. Интересен подход каждого из Вас, уважаемые, к самой идее многоствольного "универсального" оружия.
У меня самого тройника нет. Я его только для себя планирую. И опыта использования двойников/тройников нет. И 14100 Евро я не готов заплатить. Пока. И на руках у меня восемь нарезных стволов и места в сейфе больше нет.
Туранчокс - ну вот нравиться мне просто пошляться по лесу. Без определенного смысла. И абсолютно не обязательно, что я готов/буду стрелять во все живое подряд. Даже, вероятнее всего, и совсем не буду. Для меня процесс всего этого главнее. А вся "чуждость" человека окружающей среде очень хорошо осознается в местах, типа Олоя.
ruse chat - а опишите Ваш походный день, пожалуйста. Один или два. на конкретном примере, так сказать.

Туранчокс 31-03-2006 19:11

Larsen. Да понял я понял. Тока ведь не легкие они тройники - то))). Я если еще оптику поставить туда! Ваще не подьемная машинка получается для щастанья по лесам - болотам. Кстати и в области есть места не хуже олоя))) как зайдешь, так и пипец млин. Я про другое собственно . Конечно как писал уже хочу тройник, но млин , получается тогда только импортный, 14 тонн евро я тоже конечно не готов и даже больше скажу и 5 я тоже не очень готов ( зыыы). Хотя вот анализирую так для себя, нужен он мне нужен.Топтать болота у меня уже нет настроения, наверное устал, наверное приелось, надоело уже. А вот посидеть на засидке, на приваде скажем так, самое то с тройником, неизвестно кто придет, то лиса пришла к самой приваде, а то и волк шарится метров за 150 не подходит ближе))) чем его брать? .Или на галечнике сел ) с ночи) кто там выдет или вылетит и на каком растоянии, фиг его знает! Если убрать понятие.. есть лицензия, нет лицензии ( допустим есть) абстрагироваться скажем от этого, то получается что. Опишу как бывает ( у меня) Сплавляюсь по реке осенью. Рыбку ловлю, в лодке ружье лежит. То млин тетерев реку перелетит, то рябчики сидят, красиво так на ветке,кряквы над головой пошли, а тут млин раз медведь или лось на берег вышел. А зайцев скока видал за 20-30 км сплава ( бывало что и 2-3-х, чего им на берегу надо?).А бобер вон тут проплыл. Да всякое бывает и случается. Дело случая конечно,этого всего может и не быть, но тройничок мне в лодке бы не помешал.Как говорится лежит себе, никому не мешает.

упаковщик 31-03-2006 19:26

из своего опыта охоты с комбинашкой: оптика на ней совсем не нужна, так как во первых, утяжеляет итак нелёгкое ружьё, а во вторых, в большинстве случаев будет только мешать. как не крути, а большая часть выстрелов всё-равно на гладкий ствол ляжет, а при стрельбе по тому-же рябчику влёт его просто не увидишь. может для засидки на конкретного зверя и есть смысл ставить оптику, но при ходовой охоте или сплаве - только помеха.

Валерий Н 31-03-2006 20:11

quote:

Originally posted by упаковщик:
из своего опыта охоты с комбинашкой: оптика на ней совсем не нужна, так как во первых, утяжеляет итак нелёгкое ружьё, а во вторых, в большинстве случаев будет только мешать. как не крути, а большая часть выстрелов всё-равно на гладкий ствол ляжет, а при стрельбе по тому-же рябчику влёт его просто не увидишь. может для засидки на конкретного зверя и есть смысл ставить оптику, но при ходовой охоте или сплаве - только помеха.

Всё зависит от условий охоты. Я на загонные(Вологодская,Тверская)оптику не использую. Из практики: max 100-150 м.

ruse chat 31-03-2006 21:13

quote:

Originally posted by Larsen:

ruse chat - а опишите Ваш походный день, пожалуйста. Один или два. на конкретном примере, так сказать.


Я , конечно , могу и больше... Улыбаюсь

Но , во-первых , не хочу утомлять , а , во-вторых , попробую обрисовать "от обратного" :

Действие происходило в конце восьмидесятых (1988г), в сентябре.
Западный Саян , бывшая граница СССР и Тувы , слияние рек Кантегир и Ататах (ататах по-тувински означает "чёрный медведь").

Обычный пеший охотничий поход (около 24 дней) в составе четырёх человек.
В устье Ататаха есть отмель , усыпанная крупным галечником , на ней стоит промысловая избушка (где-то 600 м от Кантегира , на срезе леса).
Вверх по течению , до следующей избушки , примерно девять километров - это обычная дневная дистанция ходьбы охотника - промысловика по своему участку.

Третья избушка находилась ещё выше по течению Ататаха , но сгорела при лесном пожаре 1975 года и так и не восстановилась , хотя на нашей карте значилась.

Мы этого момента не знали и были вынуждены устроить бивуак "под небом". Отсюда два человека налегке ушли в охотничий поход с целью подойти к Саяно - Шушинскому заповеднику и через три ночи вернуться.

Места там очень красивые и для охоты очень интересные : кабарга , лось , марал , косуля и кабан , в бельках водится козерог и северный олень , рябчик , тетерев , глухарь обыкновенный , кедровка , белка ,бурундук , пищуха ,бурый медведь,волк (до 1950 г красный волк) , рысь , снежный барс.

Покинув лагерь , мы начали походное движение вверх по Ататаху , в сторону заповедника.
Идти местами приходилось прямо по воде , из -за высоких прижимов.

Была первая декада сентября . Температура воздуха мало чем отличалась от температуры воды в реке и держалась около 8 - 9 градусов. У маралов начинался период гона и мы уже иногда слышали в горах , как они пищат. Мы иногда видели некоторых из-них , но дистанции были тогда для нас неподвластны -до 200 метров.

За одним из поворотов реки , метрах в пятидесяти ,увидели рогача марала , который не успел нас услышать из -за шума воды. Он или просто пил воду , или переходил на правый берег , но не смог из-за крутизны и хотел вернуться на левый (более пологий) берег реки. Олень ,вероятно , никогда не видел человека и так замешкался от неожиданности , что один из нас успел даже быстро вынуть патрон на глухаря из укороченного до 51 см ИЖ -12 и вложить вторую Бреннеке.

Марал опомнился и стал уходить тяжёлой рысью. Стреляли оба из гладкоствольных двустволок ,всего три раза. Две пули попали в зверя ,пробив лёгкое и низ грудины, а третья пролетела мимо. Рогач рухнул в реке, не достигнув левого берега , буквально в метре у среза воды. Его голова ,увенчанная рогами на шесть отростков , лежала у самой кромки.

Нужно сказать ,что взрослый марал - это крупное животное , около 300 кг . Всё , что мы смогли сделать - это развернуть тушу по течению.
О том , чтобы вытащить на берег для разделки не могло быть и речи.
Пришлось отменить дальнейшее продвижение к заповеднику и возвращаться в лагерь.
Мы отрезали две задних ноги и два километра тащили их волоком по каменному дну , вниз по реке , в лагерь. Дальше начиналась сухая тропа и мы перетаскивали по одной ноге на шесте.
Всего за день сделали три ходки за частями туши. Во время последней вырубили рога. Последующие два дня никуда из лагеря не ходили , а занимались мясом.

На третий день один из нас решил ещё раз сходить к туше марала , но быстро вернулся с новостью. Оказывается ,что за это время останки туши , без ног и длинных мышц спины , обнаружил медведь. Он вытащил марала на берег , протащил метров 250 и забросал землёй и ветками , как обычно поступают медведи. След от волока был очень внушительный.

До сих пор не известно , видел ли медведь человека возле спрятанной туши или хищник в это время ,по счастью ,отлучился.
Стычки с медведями в том походе в наши планы не входили и марал остался сильнейшему - по справедливому закону тайги.


После того , как мы стали брать в походы обдуманный нами тройник , называя его шутя Expedition , мы уже маралов не упускаем и медведям не уступаем , а пропитание в виде рябчиков , белок , кедровок и т.д. добываем дробовым снарядом из расчёта 2 условных рябчика на питание одного человека в день и 2,2 патрона на двух условных рябчиков.

Теперь удаётся охота на солонцах и "методом подвижной засады" , когда выбираешь господствующие точки на зверовой тропе и стараешся издалека заметить крупного зверя , который идёт по ней в твою сторону. Довольно волнующая охота , так как замечаешь животное довольно далеко , стараешся подпустить на уверенный нарезной выстрел , а зверь во время продвижения по тропе виден не постоянно , а периодически. Это и создаёт главную интригу : борешся сам с собою - почему не стрелял? , а вдруг он уже учуял и отвернул! А когда зверь появляется опять в поле зрения на тропе - снова борьба! Хочется ещё подпустить и страшно , что учует и моментально уйдёт...

Lat.(izvinite) strelok 31-03-2006 21:47

Хорошую мысль РусЧат сказал- "не хватает второго ствола". И очень часто. Вторая хорошая мысль прозвучала- "тяжелы оне, комбинашки"... Не для ходовой. Итак, мои мысли.
Ситуация первая- пошел я на засидку. Идти недалеко (от машины 300 метров), зверь выходит не спеша... комбинашка- милое дело. У меня ЧЗ, стволы- 12 и 7х65Р. Сел у хаты бобра сторожить- вблизи из гладкого бей, вдали из нареза... Косуля- тоже самое, одного выстрела хватает.
Облава.Наша, Латвийская. В стиле "сегодня есть лицензии: на косуль-8 штук, лось- 2 штук, кабан большой-5 штук, маленький-9 штук, лисицу енота куницу и зайца- нелимитировано"... тут хорош классический дриллинг. 2 гладких и 1 крупный нарез. В гладкие стволы- дробь 000 или картечь 6 мм, нарезной эдак 8х57Р. Встал на номер, зарядился, сдвинул предохранитель Гринера (на ходовой - ни хрена не удобен) и ждешь... Перед сходом с номера- разрядился, предохранитель задвинул обратно, ушел.
Одиночное брожение. А вот тут-то господа засада и начинается!!!!!!!! НЕТУ ДЛЯ ТАКОЙ ОХОТЫ ИДЕАЛЬНОГО РУЖА!!!!!!! Есть- "более- менее". Итак, брожение по лесу- вполне хватат гладкого 20 калибра (цилиндр с напором) а из нарезного- непонятно... мелкан- слабоват ежели миша выскочит, 7.62х39- ни то ни се, мосинский- уже лучше, и его можно зарелодить свинцовой пулей с сунаром-42... можно даже рябцов стрелять Дразнюсь Однако- незаконен он в России, релод-то... Комбинашка для сплава- ну, тут и мой ЧЗ будет хорош, и Иж-94 (12+мосин), да и меркель вон был весьма на высоте. А вот допустим вышел ты на берег речки, а у тебя из-под ног выводок утей- фырррррр... ту первым в попыхах- мимо, и что дальше??????? Из нареза влет, что ли??? Второй гладкий нужен....... Держал я в руках старые довоенные дриллинги где верхние стволы 16, а нижний- 8х57. И весили они 3 кг без оптики... вот думаю я- хорошая вещь все-таки... И на облаву, и на засидку, и на сплав, и побродить... пуля не шибко скоростная косулю не рвет, но и тяжелая- медведя остановит быстренько... На 300 метров конечно уже на пол-метра просядет, дык гораздо чаще в нашей лесной зоне я вижу зверя за 50-150 метров, нежели за 300. А 5.6х52р, 223- они высокоскоростные, рвут и птичку и зверушку... не люблю я их. Хотя есть у меня Иж 18 в 222- я его купил лисиц истреблять, бобров так же ну и косульку с подхода взять- для косульки сей патрон вполне подходящ.
Вот такое мое ИМХО.
Пы. СЫ. А оптику нужно в рюкзаке носить 8х56, с зульским кронштейном. Увидел на поле зверя- засел, расстояние промерил, оптику поставил, стрельнул. Или не стрельнул... Дразнюсь а когда идешь- оптика не нужна, на вскидку она мешает только. пусть себе в кармане рюкзака лежит ...

упаковщик 31-03-2006 23:12

на сайте ЦКИБ есть описание комбинированных ружей МЦ-27, 28, 29. кто-нибудь их в реальной жизни видел?

headhunter 01-04-2006 12:37

моё видение универсального ружжа - это ружье ТОЛЬКО для тех ситуаций, когда невозможно использовать ружьё специализированное. то есть - походы, экспедиции и вообще длительная жизнь в отрыве от цивилизации.

в результате, прежде всего - это никогда не будет дорогое ружьё. и никогда - ружье под редкие и дорогие патроны.
что касается веса - лично я не допускаю для себя мысли тащить запас патронов 12 калибра из расчета 2,2 патрона на день. не говоря уже о весе тройника.

мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. а ронять, колотить, царапать, топить, использовать в качестве костыля и весла ружье авторской работы ценой от десяти штук евро я никогда не буду.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 12:59

quote:

Originally posted by headhunter:
мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. .

Да, такие вещи есть... но стоят тыщи. Отсюда вывод- не реально. По большому счету в долгую автономку по лесам-горам и рекам я взял бы комбинашку 7.62х54 + 22лр. Ибо- мне не составляло труда подкрасться к уткам\подманить рябца, а кого покрупнее за 200 метров мосинский патрон положит, да и ежли чего- мишу остановить тоже можно из него. Но где взять такое ружо- да еще желательно не тяжельше 3 кг???????? Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"

ruse chat 01-04-2006 01:46

Я уже говорил (не очень настойчиво) о том , что полевые испытания сильно корректируют ту конфигурацию комбинированого оружия, которая представляется теоретически дома.

Мелкашечный ствол вчистую проиграл гладкой двадцатке магнум :

1.Гладкая двадцатка может стрелять по самой мелкой и самой крупной дичи.

2.Гладкий ствол значительно более добычлив , с точки зрения котлового мяса.
Зачем стрелять птицу или белку несколько раз из мелкашки , когда уже скоро темнеет , надо что-то ужинать ( а не одни индейские лепёшки),рисковать , что после очередного промаха твой ужин просто убежит и т.д.

Любая невидимая веточка хвои способна отклонить мелкашечную пульку - а дробовой сноп накрывает конкретно.

Что касается веса ,то в действительности этот "тяжеленный" запас гладких патронов весит всего около полутора кг при общем весе большого походного рюкзака 30 кг.

Я вам скажу , что всегда есть , что оставить , а патроны взять. Мы ходим даже без палатки...

Один нарезной ствол с одним нарезным выстрелом - это очень скудно. Это дома упущенная возможность не приносит ничего более серьёзного , чем огорчение. В тайге может обернуться иначе.

По поводу веса оружия - это вопрос привычки. 4,25кг с оптикой и без патронов. Втягиваешся и абсолютно нормально переносишь. Мне кажется , что этому аспекту уделяют слишком много внимания , особенно в теории.

5. Цена? Пять тысяч евро. Ну , и что? Эксплуатируется в самых экстремальных условиях. Зато максимально отвечает всем требованиям , которые годами шлифовались у костров.

Лучшей конфигурации комбинированного оружия мы для себя представить не можем.Она буквально "рождена" в тайге.
И каждый ствол и калибр я могу отстаивать в любой практической дискуссии.

Валерий Н 01-04-2006 02:14

Ваше мнение...
МР 251-03
Гладкие (чок,получок)12
Комб.(7.62-51)-70
нарез.(2.62-51)


Правда ружьё уже не моё.

headhunter 01-04-2006 04:01

1.совершенно согласен, поэтому хотелось бы иметь в ружье и 20 калибр ТОЖЕ.
2.гладкий ствол не настолько более добычлив (даже когда стрелок устал и темно), насколько тяжелее его патроны. потому это рассуждение применимо только к ситуации, когда возможностей выстрелить мало. мелкашка (чистая мелкашка!) прекрасно оправдывает себя в качестве именно походного ружья на практике. просто хотелось бы некоторых дополнительных возможностей. прежде всего - нарезной ствол нормального калибра. ну и для роскоши, в третью очередь - гладкую 20-ку. не магнум.
если бы я был настолько безумен, что навалил бы в рюкзак 30кг - я бы душу продал, чтобы выкинуть оттуда 1,5кг. с рюкзаком такого веса можно только переходить с места на место. приемлемо только для такого похода, когда транспортировка этого груза становится самоцелью. в трудной местности - неприемлемо вообще.
"мы ходим ДАЖЕ без палатки" - звучит довольно забавно. на кой нужна палатка в те сезоны, когда можно охотиться? разве что в голых горах да на льду больших озер.
по поводу "вопроса привычки", естественно, не соглашусь. имея мелкашку весом 2кг и рюкзак весом 20 кг, я буду иметь куда больше и упущенных, и реализованных возможностей, чем имея распрекрасный по техническим возможностям тройник весом 4,25 и рюкзак весом в 30. я в болотах или в захламленных лесах под вторым вариантом просто умру и не смогу не только использовать шанс на ходу, но и пойти поохотиться после.
3.что касается цены - даже если бы у меня были неограниченные средства, я бы их так не потратил. просто отказался бы либо от нарезного нормального калибра, либо (скорее) от гладкого. на данный момент производители навязывают отказ от нарезного ствола. да и нормальную комбинашку 5,6/20 я вижу разве что в американских картинках. европейские производители данное направление игнорируют. душа просит пластика, нержавеющей стали и предельной экономии веса.

headhunter 01-04-2006 06:50

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"

что касается маниакальных попыток тульской оружейной школы сделать боевую пружину одну на два-три ствола, да еще с чем-то там совместить - я боюсь не удержаться в рамках приличий. а уж для промыслового ружья... допустим, эта мегатехнологичная пружина сломалась. причем в таком месте, что не работают сразу оба (или три) УСМ. и чего делать за три часа вертолетного лету от ближайшей мастерской? пластинчатую пружину в лесу не сделаешь, да еще такую сложную.
запирание у этого ружжа было никудышное. плюс, "благодаря" технологичности - на подгонку и, соответственно, долговечность, расчитывать не стоило. потому приделать к ней ствол под нарезной патрон нормальной мощности - было бы нереально. разве что 7,62х39... ну, тоже дело. может быть. кое-как. кроме мощности - еще и безрантовый.

niva 01-04-2006 08:23


"Удобства" совмещенных стволов завсега большенством охотников признаются.
Существенно ограничевает приобретение данного вида оружия, необходимость и наличие лицензии на копытных при нахождении в охотугодиях, получить которую у нас, да и в других области практически невозможно.
А по сему одним из способов использования комбинашки - это в поездках в частные охотхозяйства и с оплатой, которую часто не потянешь.
Идеальное комбинированное оружие однако, действительно, в одной паре стволов все-же не получится.
Из применяемых:
20-76/ 22 Long Rifle;
20-76/5,7x39 5,6mm Russian 2;
12-70/ 7,62x53R 7,62 Russian 1
- два последних наиболее применяемы.
Имеется желание в приобретении -
12-76/7,62x51 .308 Winchester(7.62Nato)1.
С ув.

Larsen 01-04-2006 09:41

Вот вот! "Пошел цвет". Очень интересны мысли о калибрах, рожденные в практике. Ну или, хотя бы, предположенные, но на базе конкретного пребывания в лесу. Ржу не могу
Правильно. В ближайших областях так много интересных диких и безлюдных мест - закачаешься. Подмигиваю Туда местные не ходят. Лень типа, чего туда переться, когда и ближе все есть. А заезжие - им некогда.
Я приезжаю в деревушку к знакомым старикам. Радую их городскими деликатесами, а они меня солеными грибочками, крепенькими оругчиками и банькой по-черному, с дымком! Загоняю машину в амбар, чтобы лишний глаз не приметил. Пересаживаюсь на снегоход или мотоцикл, по сезону. И дую в то место, что наметил себе на карте. Место и так удаленное и безлюдное. Подготавливаю там ночевку, по простенькому - полог/экран, подобие нодьи. Если остается светлое время - прохожусь по окрестности немного. С утра следующего дня пройдусь подальше. Но для меня, честно, существует предел - 15 километров по лесу. Я его себе так и планирую. А чаще и того меньше - 10-точку за день и хорошь. Ночевка - еще денек побродить и в обратный путь.
Что за это время я могу увидеть, услышать и, при наличии разрешения(??!!), подстрелить - лосика ( но стрелять в него я не буду. Мне его А-одному разделывать в лом, Б-одному все не вывезти. Поэтому могу только поглазеть), кабанчика ( в крупного стрелять тоже не буду. По тем же причинам. Маленького подсвиночка тресну не задумываясь ), косулю ( тут без разговоров ), глухаря ( стрелять вероятнее всего не стану. Их количество увеличивается у нас, в принципе. Но от пулевого выстрела по глухарю я уже отошел. Повзрослел вероятно. Теперь на ток хожу только послушать и поснимать ), тетерева ( с развалом колхозов их стало значительно больше. А тетерев на ужин тушеный в сметанке - прелесть ), рябчик, вальдшнеп, утка ( с ней вообще никогда не заморачиваюсь. Не люблю просто ее есть. Или не умею готовить ). Можно увидеть издалека рысь. Встречаются, и все чаще, плотинки бобров. Но в них я тоже не стреляю. Вот, пожалуй и все. Сейчас беру с собой 223 Иж-18 и ракетницу. И из всего вышесказанного 16/70+5.6х52Р+8х75Р - мой выбор. Я зарядился - дробь троечка/пятерочка ( если хочеться поманить рябчика или постоять на тяге, то к этому все равно надо готовиться заранее ) + оболочечная пулька 5.6 + оболочечная пулка 8мм. Прицел в футлярчике на поясочке. Бреду тихонечко, по сторонам смотрю. Чего интересное вдалеке увидел - всегда время есть прицел поставить. А если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим.
Ладно, допускаю, у нас медведи "рыхлые" и их относительно не много. Было, до недавнего времени.
Но как заряжается трехстволка в описанном пешем походе по местам, где медведь здоров и его много?
Пуля в гладкий+тяжелая пуля в 30-06+еще более тяжелая в 9-ку? Тогда может проще Марлин в 450-ом? Хотя бы один на группу.
Или та же 5-ка/3-ка в гладкий+оболочка в 30-06+тяжелая пуля в 9-ку? Но тогда это все при реальной атаке медведя может не сработать ( хотя я лично знаю человека, который в Псковской губернии привалил довольно реального мишку выстрелом 5-ой и 7-ой. У человека так ружжо заряжено было ). А времени на перезарядку не будет совсем, когда вы из-за поворота, или из стланника, вылезете на медвежий обед.. А увиденный издалека, в реалии 100-200, и дальше, метров медведь, заметив человека, уходит везде. Даже на Камчатке.
Правильно. Рисуется реальная картина. Четверо/пятеро относительно безбашенных плывут/бредут по диким местам. У всех тройники? Вряд ли! Один тройник, а все остальные с СКС-ами, Вепрями, Тиграми или Марлинами и т.п. В этой ситуации мишке, предьявившему, по-хорошему, права на найденную жратву несдобровать и так. При желании компании.
Тогда нафига идея об огневой мощности тройника? Треснуть медведя на приваде можно ( правда, в тех местах это опасно. Дистанция маленькая и деревца в округе могут быть чахлыми, ни забраться, ни лабаз соорудить ) и из двудулки 12-го калибра с двумя пулями.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 11:54

quote:

Originally posted by Larsen:

Я приезжаю в деревушку к знакомым старикам. Пересаживаюсь на снегоход или мотоцикл. Подготавливаю там ночевку, по простенькому - полог/экран, подобие нодьи. Если остается светлое время - прохожусь по окрестности немного. С утра следующего дня пройдусь подальше. Но для меня, честно, существует предел - 15 километров по лесу. Я его себе так и планирую. А чаще и того меньше - 10-точку за день и хорошь. Ночевка - еще денек побродить и в обратный путь.
И из всего вышесказанного 16/70+5.6х52Р+8х75Р - мой выбор. Я зарядился - дробь троечка/пятерочка ( если хочеться поманить рябчика или постоять на тяге, то к этому все равно надо готовиться заранее ) + оболочечная пулька 5.6 + оболочечная пулка 8мм. Прицел в футлярчике на поясочке. А если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим.

Сергей, в данном конкретном случае тебе ИМХО нужен классический дриллинг 16+16+8х57Р.Весит он без вкладыша и оптики3.1 кг и с таким пройти 15 км в день- совершенно не в напряг. И к нему вкладной стволик 5.6х52Р, который ты после трех охот скорее всего оставишь дома- но сейчас ты еще не понимаешь что ситуация "если стайка тетеревов из под ног взлетела - милости просим" гораздо чаще встречается и требует 2 гладких ствола. Хотя- может быть тебе больше нравится тетерю с дерева за 150 метров снять? Ну тогда нарез мелкого калибра не помешает. 8х75 ИМХО "оверкилл" для подсвинка увиденного на овсяном поле за 80 метров, а за 300 увидеть зверя- в псковской и полей-то таких наверное нет, по 300 метров открытого. А на того же ведмедя- 8х57 дело тоже сделает, и вблизи еще 2 пули 16 есть про запас- хватат.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 12:03

quote:

Originally posted by ruse chat:
1.Гладкая двадцатка может стрелять по самой мелкой и самой крупной дичи.

2.Гладкий ствол значительно более добычлив , с точки зрения котлового мяса.

Что касается веса ,то в действительности этот "тяжеленный" запас гладких патронов весит всего около полутора кг при общем весе большого походного рюкзака 30 кг.

Один нарезной ствол с одним нарезным выстрелом - это очень скудно. Это дома упущенная возможность не приносит ничего более серьёзного , чем огорчение. В тайге может обернуться иначе.

По поводу веса оружия - это вопрос привычки. 4,25кг с оптикой и без патронов. Втягиваешся и абсолютно нормально переносишь. Мне кажется , что этому аспекту уделяют слишком много внимания , особенно в теории.

5. Цена? Пять тысяч евро. Ну , и что? Эксплуатируется в самых экстремальных условиях. Зато максимально отвечает всем требованиям , которые годами шлифовались у костров.

Лучшей конфигурации комбинированного оружия мы для себя представить не можем.Она буквально "рождена" в тайге.
И каждый ствол и калибр я могу отстаивать в любой практической дискуссии.

Эта комбинация хороша для походов на 2-3 дня в группе, когда охота осуществляется после того как группа перестала исполнять роль "ишаков"- тянуть рюкзак 30 кг и ружо 4.5- я точно уверен если в этот момент из-под ног взлетит тетерев то он взят не будет, ибо человек не сумеет вскинуть ружье, а если вскинет- то екнется потому что рюкзак его уронит на зепу.
Хедхантер говорил про другую охоту- примерно про такую ситуацию Кайова затевал топик "рюкзак на неделю весом 15 кг" или нечто подобное. Когда ИДЕШЬ всю неделю зачастую по тундре- болоту, за спиной- 15 кг, на поясе- 1.5 кг патронов на все- про все, и в руках 3.5 (черт с ним, легше не найдешь) кг оружия. В этом случае- много гладких партон не возьмешь, и нагрузка по добыче куропаток тундровых и белячков ложится на мелкан.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 12:08

Сергею- кстати, почти у всех дриллингов предохранитель Гринера (который на левой щеке)- охрененно не удобная вещь для бродяжничества. В принципе у Золи предохранитель вполне хорош, совмещенный с переключателем. Да и сам дриллинг наверное не плох- просто имени у него еще нет... Коробка у него случаем не дюралевая??

BORTMEH 01-04-2006 12:41

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Кстати, насчет второго варианта- двудулка с мелканом в планке- Коровяков кажется (изобретатель Тоз-34) разработал в свое время промысловую горизонталку, колодка лилась методом точного литья, предохранительная скоба (разрезанная в передней части) исполняла роль боевых пружин, возможен был вариант с мелкашечным стволом в планке, ружье было легким технологичным- но не поставили на поток... "не нужно!!!"

Это про ТОЗ-39. Larsen 01-04-2006 13:34

Да, кстати, забыл о некоторых ортодоксах.
Ну. В первых. Есть ружья четырех ствольные. И их моделей, как ни странно, довольно много. Практически любая серьезная мелкосерийная контора, типа H&H, спаяет вам такое ружье. Под заказ, естественно. Для примера приведу лишь все тот же серийный Хейм. Модель 37V. Классический Дриллинг, два гладких сверху 20/70 или 20/76, один нарезной внизу в калибре от 6.5мм до 9-ки. И прямо над ним, в образовавшемся 'треугольнике' еще маленький стволик от 22LR до 6x70R. Вес конструкции - 4.2 кг, длинна стволов 58 см. Стоимость - 18 950 Евро.
Кстати, забыл сказать это выше, Хейм не рекомендует применение вкладных стволиков в своих ружьях. И не потому, что колодка слаба. А потому, что Хейм выпускает все мыслимые разумные комбинации оружия. Цитирую практически дословно.
Во вторых. Есть ружья совсем хитро изготовленные. Типа того тройника, где все стволы в горизонтальной плоскости. Фотка есть в топике про выставку IWA. Но про них и заикаться не стоит.
Нет Гена, коробка у Золи стальная. Правда, я особенно к нему на выставке не присматривался. Хотя, если честно, именно его и считаю самым вероятным претендентом на роль "моего" тройника.
Про патрон 8х75 - это моя "небольшая провокация". Естественно, лично для меня, более подходит 8х57. Он и дешевле, и доступнее, и более приминим в Европейской России. "Вставил" в тройник потому, что чисто теоретичеки рассматриваю для себя возможность взять такой тройник на очередной Олой. Почему теоретичеки? Потому что я пока не готов положить 3000 Евро на дно лодки, плеснуть сверху водой и наступить сверху сапогом в глине.

sibir 01-04-2006 13:42

Larsen, для ваших походов по вологодской, которые в принципе близки мне и понятны, может в принципе идеален 2Х2076 и 223.Такое сочетание может и моветон, т.к. не встречается насколько мне известно практически не у одного производителя.Но двадцатка даже при коротких стволах и 76-патроннике даст почти полноценный выстрел 12 калибра( почти-применимо для леса,не гусей бить на 50-60 метров).пулевые патроны будут некой страховкой на случай встречи с медведем,которого Вы не будете стрелять при таком передвижении все равно -мороки много да и документы на такие охоты скорее всего не будете делать-встреча маловероятна.Т.е. птичку добудете для котла.Некрупные копытные (коза,сеголеток кабан) могут биться на неподвластном гладкому стволу расстоянии из 223. да и глухарь,тетерев даже при условии насыщенности такими охотами, может быть добыт для того же котла.Применение более крпного калибра предпочтительней,но масса скорее всего увеличиться.Вес такого оружия будет минимальным,при условии .что делают его не на Ижмехе или туле.конечно этот вариант не пойдет как универсальное ружье,в ттом числе для облав и засидки.И уж тем более как оружие выживания.В этом случае двойники,тройники будут еще подразделяться на оружие для сплавов,европейских загонок,крупняка на коротке и пр...Рассматривается мной вариант для души,леса,малый вес,возможность дальнего выстрела.Кстати сомневаюсь ,что потребуется для таких охот мелкашечный ствол.пушнину бить не будете. а вес боезапаса не должен быть обременительным-все .что стреляется не заготавливается.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 13:52

quote:

Originally posted by sibir:
Larsen, для ваших походов по вологодской, которые в принципе близки мне и понятны, может в принципе идеален 2Х2076 и 223.

Мое выстраданное ИМХО- нарезной в тройнике должен быть для крупняка. 223 калибр- для карабина, в дриллинге он не имеет смысла. Вблизи- рвет (22 хорнет или 7.62х39 лучше), на 200 метров- уже точности дриллинга на птичку не хватает(не видал я комбинашек СУБМОА, ну не видал- и все тут...)

Larsen 01-04-2006 13:54

Я имею довольно приличный опыт использования 223 калибра на охоте. И для себя однозначно сделал вывод - использовать его только по птице, зайцу, лисе. Для всего остального лесного зверья он может быть недостаточен, особенно при неудачном попадании.
С тем, что 20-ка вполне сопоставима с 12-ым - полностью согласен.
Я, господа, не подбираю себе ружье. И не мучаюсь выбором. Мне очень интересны ваши мнения по самому вопросу.

Туранчокс 01-04-2006 13:57

Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54?

Larsen 01-04-2006 14:02

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54?

Гена, по моему, просто имел ввиду, что х39 в том варианте лучше 223.
А не ЧТО ОН ПРОСТО ЛУЧШЕ.
Нет, првильно. Основной ствол на комбинированном оружии должен быть взрослым. И соответствовать охотам своего владельца.
х54 патрон ни где в иностранном оружии не встречается.

Туранчокс 01-04-2006 14:09

Larsen. Да млин понял я уже свою ошибку, хотел написать типо 308 вин он 7,62х51 идет правильно. Извините мужики если не очень правильно мысли свои выражаю по нарезному оружию, 5 стволов у меня и все гладкоствол. Чисто нарезной не хочу, правда( не вижу для себя смысла в нем), а вот тройник интересен.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 14:11

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok.Гена, а скажите, а почему 7,62х 39, а не 7,62х54?

Я про стрельбу птичек на 100 метров- тут 7.62х39 и 22 хорнет рулят.
И еще- для "бюджетного бродяги" в Российских условиях ИМХО есть 3 варианта:
вариант1- белковье. 20+ 22лр
Вариант2- "бродяга на своих двоих". 7.62х54Р +22лр
Вариант3- "бродяга с транспортом". 7.62х54Р +20

Туранчокс 01-04-2006 14:16

Lat.(izvinite) strelok.А, в совдеповском варианте есть такие или только иномарки?

ruse chat 01-04-2006 14:17

К сожалению предметного обсуждения не получается. На одном обсуждении теоретического видения долго поддерживать интерес нельзя.

Практические ситуации комментируются теоретиками в духе "смешно" и "нафига"...

Очень хочется ответить :" Сходи хоть раз на двадцать дней в горонотаёжный поход - там сразу и узнаешь: "смешно ли" или "нафига" !"

А если менее эмоционально , то есть три варианта :


1.Обычная охота в угодьях с возвращением вечером в жильё: здесь просто дело вкуса. Любое комбинированное оружие , любые одностволки , карабины , полуавтоматы - принципиальной разницы нет вообще! У кого к чему душа лежит , тот так себя и развлекает. Если оружие не справилось с задачей , в итоге ничего страшного - только огорчение.

2.Охота , которую описал Larsen : это два-три дня в лесу , а потом нужно садиться на "железного коня" и возвращаться в город ( если кончилась еда - можно вернуться раньше);здесь , наверное, предпочтительнее комбинашка , да ещё и с уклоном на малые и средние калибры , так как обстоятельства не способствуют охотиться на крупных особей. А более продолжительное нахождение в лесу просто увеличивает вероятность охоты на разнополюсную дичь - и большую , и маленькую.

Для таких охот я лично предпочёл бы комбинашку 7х65Р. , так как мой личный опыт показывает , что у тройника один из стволов всё-равно почти не востребован , а платить за него и таскать на плече приходится. И больше всего на третий необязательный ствол сбивают именно эти домашние мелкашечные фантазии : я уверяю , что из "семёрки" я застрелю точно на той же дистанции лису или зайца , что и с мелкашки , а также из 30-06 и из .300 Вин.Маг.

3.И абсолютно не похожа на два предыдущих варианта концепция походного оружия , которое должно в себе совместить универсальное ружьё на все виды охот в горнотаёжной местности и инструмент пропитания.

Просто нужно представлять процесс :

Примерно 24 дня пешего похода. Состав - три человека. (Четыре человека было всего один раз). Большой походный рюкзак весит 30 кг.
За весь поход преодолевается расстояние около 300 км. На тропе на марше ( когда просто ишачка с большими рюкзаками) никто не охотится вообще. Просто идут и тяжело несут. Затем останавливаются в удобном месте на днёвку , которая может длиться и три дня. Один человек остаётся в базовом лагере сторожить имущество от хищников , а двое других с лёгкими рюкзаками расходятся на несколько суток одиночной охоты - каждый в свой сектор.

Уже на месте видно , какие могут быть охоты в ближайшие несколько суток : или искать марала , или охотиться на медведя с подхода , или лазить за кабаргой , или подняться выше в горы и навестить "местную фауну"... Здесь нужна максимальная универсальность и убойность тройника. Не стоит думать , что в тайге нет плана охоты. А если есть план , то и патроны в стволе должны соответствовать плану.

Никто из нас медведя , с которым случайно столкнулся на тропе ( а таких случаев было около десятка) "с кондачка" не стреляет - это не марал. Тем более , что все медведи моментально бросались в бегство , не зависимо от их размеров.

Абсолютно иная картина , когда удаётся скрасть медведя , который занят своим делом ( там дерево заламывает и т.п.). Тогда ты целенаправленно заряжаешь все стволы по максимуму...

А Марлин .444 калибра - это абсолютно невостребованное ружьё в таких походах. Медведя можно за месяц и не увидеть...


Но, ты никогда не знаешь , сидя в Киеве , что тебя ждёт в этом году , например , в Саянах : однажды 21 день лил дождь и стояли туманы ,еда закончилась быстро - а охоты никакой ( посмотрел бы я на апологетов стрельбы по рябчикам из мелкашки!), был такой поход , когда по трое суток засыпало снегом по колено и мы дважды чудом успевали спуститься ниже в тот пояс , где уже можно раздобыть топливо для костра. И всё равно , в следующие разы опять ходили без палатки , так как нужно нести вещи поважнее , в том числе и патроны.

Поэтому , для этих ситуаций , мелкашечный ствол просто паразитирует на тройнике и проигрывает гладкому в пять раз.(Мы в советские годы ходили с мелкашечными стволиками-вставками и для себя определили однозначно). Однажды в походе была вспышка численности белки и они носились огромными стадами , как в мультфильмах , а рябчика практически небыло...

При продолжительном недоедании абсолютно нормально застрелить марала , чтобы съесть 1 его туши , что выглядит цинично в цивилизованных землях. Но , значительно чаще питаешся кабаргой , которая такая скрытная и подвижная , что тоже требует дробового выстрела.

А самое главное , что оружие в такой обстановке обязано абсолютно эффективно сделать свою работу с первого шанса , так как другого может не представиться вообще (здесь не скажешь , как Саня с Вологодской обл. :"...лишь бы зацепить , а потом доберу".)

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 14:28

РусЧат, мы не противоречим друг другу- мы просто говорим про разные условия. ОДНО ружье никогда не будет идеальным Улыбаюсь Хотя вот один мой знакомый доктор (узнав про мою мысль купить от деда тройник- взял да и вылечил его... за что благодарный дед отписал ему тройник Дразнюсь ) имеет люфтваффе дриллинг (12+12+9х74Р) и продал все остальные стволы. На утиную, на стенд тренироваться по тарелочкам- с тройником. На облаву- с тройником. На засидку- ставит оптику, и- с тройником. И ему хватает Улыбаюсь
Туранчоксу:"А, в совдеповском варианте есть такие или только иномарки? "- о чем речь, какие "такие"- извини, не понял... несколько постов прошло, нить потеряна...

Туранчокс 01-04-2006 14:35

Lat.(izvinite) strelok. Да вообще в совдеповском варианте хоть какие тройники есть?

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 14:35

Туранчоксу- ты про это спрашивал?:
вариант1- белковье. 20+ 22лр
Вариант2- "бродяга на своих двоих". 7.62х54Р +22лр
Вариант3- "бродяга с транспортом". 7.62х54Р +20
В принципе первый вариант- это "север", но он чуток тяжеловат... "белка" была еще...
Второго варианта- нету в России. А жаль.
Третий вариант- ну Иж-94 с натяжкой... тяжел он... как дриллинг Дразнюсь В Ферлахе тебе такое сделают, только сам понимаешь мечты Хедхантера не будет- не ставят там пластик Дразнюсь Не умеют наверное с пластиком в Ферлахе работать Улыбаюсь

Туранчокс 01-04-2006 14:38

Lat.(izvinite) strelok . Извини за тупость , не понял нифига. Север и иж -94 это ведь не тройники а двойники ( штуцера одним словом). Или я не прав?

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 14:40

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok. Да вообще в совдеповском варианте хоть какие тройники есть?

Угу, МЦ 140 есть. Дороже и тяжелее Нейма. Был очень давно курковый дриллинг, с нарезным под Нагановский патрон обжатый (аналог 22 хорнет)- да нету больше. Если тройник нужен- самый дешевый Золи.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 14:41

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok . Извини за тупость , не понял нифига. Север и иж -94 это ведь не тройники а двойники ( штуцера одним словом). Или я не прав?
Да это особенность интернета- задав третий вопрос получить ответ на второй Улыбаюсь Про тройники только что отписал.
Туранчокс 01-04-2006 14:47

Lat.(izvinite) strelok . Красиво, а скока стоит Золи?

ruse chat 01-04-2006 14:48

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
РусЧат, мы не противоречим друг другу- мы просто говорим про разные условия. ОДНО ружье никогда не будет идеальным Улыбаюсь Хотя вот один мой знакомый доктор (узнав про мою мысль купить от деда тройник- взял да и вылечил его... за что благодарный дед отписал ему тройник Дразнюсь ) имеет люфтваффе дриллинг (12+12+9х74Р) и продал все остальные стволы. На утиную, на стенд тренироваться по тарелочкам- с тройником. На облаву- с тройником. На засидку- ставит оптику, и- с тройником. И ему хватает Улыбаюсь
Туранчоксу:"А, в совдеповском варианте есть такие или только иномарки? "- о чем речь, какие "такие"- извини, не понял... несколько постов прошло, нить потеряна...

Здесь я абсолютно согласен.

Все говорят про комбинированное оружие , подразумевая свои конкретные охотничьи ситуации (поэтому , его и комбинировать нужно "под себя и свои охоты").

Вот я и попытался обобщить в пунктах 1 , 2 , 3.

Но, третий пункт стоит несколько особняком и ошибаться там не стоит...
У нас однажды один из трёх человек заблудился в горной тайге с неподходящим стволом , проблуждал трое суток ( мы уже и вещи его на двоих поделили Ржу не могу), а потом абсолютно случайно перехватили его в 400 метрах от лагеря , когда он пёр куда-то мимо с шальным взглядом и только головы трёх рябчиков болтались на поясе - похудел на 16 кг за три дня и так и не восстановил вес до конца похода ( взвешивался на вокзале).

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 15:03

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok . Красиво, а скока стоит Золи?

Дык, присмотрись к цифирькам- голый стоит 2550 Евро (Плюс доставка-растаможка-сертификация Дразнюсь ) а комплект с оптикой кроном и вкладным стволиком- около 4тонн исходно. Кстати, у того же Золи есть комбинашка- "корона", 1600 евро, верхний ствол- 12, нижний- нарезной на выбор (222, 6.5х57р., 7х65Р, 8х57Р, 9х74Р), вес- 2.9 кг... интересно...

Туранчокс 01-04-2006 15:19

Lat.(izvinite) strelok . Очень интересно, спасибо.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 15:57

quote:

Originally posted by ruse chat:
1.Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации.

2.А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх.

3.Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть...

4.Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.


Всё сказанное выше носит сугубо личный характер и абсолютно не претендует на истину.

1.Для описанных твоих охот есть Кригхоф ультра 20 термостабил в комбинации 20+30Рблазер+9х74р Те же 3.2 кг без оптики, 4 тыщи евро там.
2.Для местных охот нужна двудулка с 3 парами стволов
3.Аналогично- пытаюсь минимизировать ассортимент.
4.Ваш идеал не идеален для меня Дразнюсь
Имхо, конечно Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 16:04

В общем ясно мне что Ижмех совершенно зря не может выпустить На базе ИЖ27 20 калибра комбинашку со следующими блоками стволов: 20+20, 20+7.62Х54р, 20+22ЛР и 9х53+9х53.

ruse chat 01-04-2006 16:50

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

1.Для описанных твоих охот есть Кригхоф ультра 20 термостабил в комбинации 20+30Рблазер+9х74р Те же 3.2 кг без оптики, 4 тыщи евро там.

Имхо, конечно Улыбаюсь


Мы выбрали Блазер Д-99 Дуо 30-06,3х74Р(76).

Наверное , это почти одно и то же , что и Термостабил.

Несколько предпочтительнее для меня ( по личному опыту ) 20.

Но, Блазер на 400 г тяжелее (может разная длина стволов?)

А , в принципе , примерно одно и то же. Дело вкуса , наверное.

ruse chat 01-04-2006 17:51

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:


Ваш идеал не идеален для меня Дразнюсь
Имхо, конечно Улыбаюсь


Интересно узнать , как ты видишь свой идеал для себя на сегодняшний день ( они имеют привычку меняться - эти "идеалы")?

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 18:04

Все дело в том что нету его, идеала-то... вот бяда-то какая... Потому и охочусь с тем что под рукой. В горы- винтовку нужно, в лес- одного ружья всяко мало... даже тройник не идеален. двустволка + карабин с оптикой- лучше, но не удобно... Так с комбинашкой и перебиваюсь с косуль на лосей Дразнюсь. Сирые мы, бедныя... Улыбаюсь

ruse chat 01-04-2006 18:08

quote:

Originally posted by headhunter:
1.совершенно согласен, поэтому хотелось бы иметь в ружье и 20 калибр ТОЖЕ.
2.гладкий ствол не настолько более добычлив (даже когда стрелок устал и темно), насколько тяжелее его патроны. потому это рассуждение применимо только к ситуации, когда возможностей выстрелить мало. мелкашка (чистая мелкашка!) прекрасно оправдывает себя в качестве именно походного ружья на практике. просто хотелось бы некоторых дополнительных возможностей. прежде всего - нарезной ствол нормального калибра. ну и для роскоши, в третью очередь - гладкую 20-ку. не магнум.
если бы я был настолько безумен, что навалил бы в рюкзак 30кг - я бы душу продал, чтобы выкинуть оттуда 1,5кг. с рюкзаком такого веса можно только переходить с места на место. приемлемо только для такого похода, когда транспортировка этого груза становится самоцелью. в трудной местности - неприемлемо вообще.
"мы ходим ДАЖЕ без палатки" - звучит довольно забавно. на кой нужна палатка в те сезоны, когда можно охотиться? разве что в голых горах да на льду больших озер.
по поводу "вопроса привычки", естественно, не соглашусь. имея мелкашку весом 2кг и рюкзак весом 20 кг, я буду иметь куда больше и упущенных, и реализованных возможностей, чем имея распрекрасный по техническим возможностям тройник весом 4,25 и рюкзак весом в 30. я в болотах или в захламленных лесах под вторым вариантом просто умру и не смогу не только использовать шанс на ходу, но и пойти поохотиться после.
3.что касается цены - даже если бы у меня были неограниченные средства, я бы их так не потратил. просто отказался бы либо от нарезного нормального калибра, либо (скорее) от гладкого. на данный момент производители навязывают отказ от нарезного ствола. да и нормальную комбинашку 5,6/20 я вижу разве что в американских картинках. европейские производители данное направление игнорируют. душа просит пластика, нержавеющей стали и предельной экономии веса.


Классический образчик того , как на форумах всё просто заговаривается околотемными "теоретиками" и при том очень слабыми.

Ни одного слова "в цвет" на тему длительного похода и подходящего оружия , если оглядываться на практический опыт.

Мы когда-то взяли раз с собой подобного человека , который дома на диване понял , как лучше.

Закончилось тем , что он все днёвки оставался дежурить в лагере , от избушки , после ночёвки в ней , его нужно было отрывать угрозами , чтобы двигаться дальше. В конце похода получил прозвище "Вовка - Синяя головка".

Особенно смешно звучит утверждение , что в тайге плохо с патронами редких калибров. Как будто там есть магазины. Там все патроны одинаково редки , когда они закончились в рюкзаке.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 18:36

Господа Хедхантер и РусЧат- наверное говоря про данную тему вы оба имеете в виду свои охоты. Один- про Саяны, второй- про лесотундру. В результате ваш спор напоминает спор двух слепых, которые, пощупав слона- один-за ногу, а второй- за хвост, спорят: каков же есть слон- как веревка или как столб???
В тундре- мелкан, в лесу- дроб. На пару дней сходить- дроб, на месяц- пуля. Почему как вы думаете сибиряки сто лет назад дробью не стреляли, а все пулей и пулей? Да потому что пулевой заряд- 5 грамм, а дробовой- 30. Уходя на белковье артелью тыщу зарядов (5 килограмм свинца) унести было легко, а насчет 30 кг дроби- не очень-то... да и дорог свинец. пара сотен мелкашечных патрон стоит не дорого (наверное по 2 рубля штука- 400 руб) и весит 800 грамм, а дробь 20 калибра- пусть и сотня- стоит наверное 10 руб штучка= тыщу, и весит 4 кг... Насчет питаться рябчиками- если идти на неделю то нужно в день 3 рябчика, исходя из расчета 2.5 патрона на рябца- 7 патрон в день, это 7х40=280 грамм... на неделю=2 кг +3 кг ружья =5 кг веса. Блин, на неделю проще без ружья с сухпаем идти!!!!!! Улыбаюсь Мелкан 2 кг ружье сотня патрон 350 грамм- 2.350кг на неделю- уже есть смысл подумать, что лучше- мясо или мелкан. А насчет "добычливо- не добычливо... думаю опять- таки от человека и места зависит. ИМХО нужно знать куда идешь и что с собой нужно взять. В одно место- мелкан, в другое место- марлин. В третье- вазелин Дразнюсь И главное- не перепутать Улыбаюсь

Larsen 01-04-2006 19:09

Относительно стоимости - всегда существуют компромисы. И Германия совсем не за морем. Я это всегда всем говорю.
Подмигиваю

ruse chat 01-04-2006 20:43

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Господа Хедхантер и РусЧат- наверное говоря про данную тему вы оба имеете в виду свои охоты. Один- про Саяны, второй- про лесотундру. В результате ваш спор напоминает спор двух слепых, которые, пощупав слона- один-за ногу, а второй- за хвост, спорят: каков же есть слон- как веревка или как столб???
В тундре- мелкан, в лесу- дроб. На пару дней сходить- дроб, на месяц- пуля. Почему как вы думаете сибиряки сто лет назад дробью не стреляли, а все пулей и пулей? Да потому что пулевой заряд- 5 грамм, а дробовой- 30. Уходя на белковье артелью тыщу зарядов (5 килограмм свинца) унести было легко, а насчет 30 кг дроби- не очень-то... да и дорог свинец. пара сотен мелкашечных патрон стоит не дорого (наверное по 2 рубля штука- 400 руб) и весит 800 грамм, а дробь 20 калибра- пусть и сотня- стоит наверное 10 руб штучка= тыщу, и весит 4 кг... Насчет питаться рябчиками- если идти на неделю то нужно в день 3 рябчика, исходя из расчета 2.5 патрона на рябца- 7 патрон в день, это 7х40=280 грамм... на неделю=2 кг +3 кг ружья =5 кг веса. Блин, на неделю проще без ружья с сухпаем идти!!!!!! Улыбаюсь Мелкан 2 кг ружье сотня патрон 350 грамм- 2.350кг на неделю- уже есть смысл подумать, что лучше- мясо или мелкан. А насчет "добычливо- не добычливо... думаю опять- таки от человека и места зависит. ИМХО нужно знать куда идешь и что с собой нужно взять. В одно место- мелкан, в другое место- марлин. В третье- вазелин Дразнюсь И главное- не перепутать Улыбаюсь


Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.

Предлагаемая конфигурация тройника предпочтительнее других в любом из походов , который организован ради интересных и разнообразных охот. Наша практика показывает , что эффективность добычи рябчика с мелкашки понижается в пять раз.

Сверхлёгкое ружьё лишает возможности охоты на крупного и серьёзного зверя на разных дистанциях. Зачем тогда поход?

Два условных рябчика в день нам хватало (остальное добавляешь крупой , мукой и т.п.) Добычливость из гладкого ствола ниже запаса патрона на 10 % , не более.

Остаётся сравнить вес запаса патронов для 20 и мелкашки.

Различие составляет около 600 г. Это несущественно и решается простым переходом на новую модель топора.

К тому же , после отстрела котловых рябчиков , (это может произойти за очень короткий срок) необходимость в мелкашечном стволе и её патронах отпадает вообще. И что с ней делать? Ходить себя развлекать почти бесполезной стрельбой?

По любому тащишь 30 кг рюкзак и абсолютно всё равно , сколько весят именно патроны. А на охотничьем выходе из промежуточного лагеря на охоту просто берёшь несколько полноценных гладких патронов с собой и вопрос веса патронов отпадает.

Остаётся вес оружия. Два кг мелкашки ( совершенно беспомощной для интересных охот) и З,6 кг крупнокалиберного тройника , способного предоставить много ярких охотничьих эпизодов ( с чем абсолютно не может сравниться ставка на одиночный выстрел из нарезного ствола среднего калибра).

После 30 кг ишачки разница в 1,6 кг для людей , которые припёрлись в эту даль именно за первозданной серьёзной охотой , абсолютно несущественна и никого не пугает.

Когда мы выбирали маршруты походов , мы опирались на зоогеографию и старались пройти близко от заповедников.

А сплав по реке в сугубо птичьем краю - на такой вариант охотничьего похода я , наверное , соглашусь в последнюю очередь.

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2006 21:19

quote:

Originally posted by ruse chat:


Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.

Сверхлёгкое ружьё лишает возможности охоты на крупного и серьёзного зверя на разных дистанциях. Зачем тогда поход?

И еще раз повторю- нет здесь диванных теорий. Я вот в ответ вопрошу тебя- а нафига медведей да лосей непременно стрелять??????? не хочу я этого... И что- я не прав??? Даже если ты этого не можешь понять- как это человек может не хотеть стрелять крупняк- то это не означает что я не прав, это означает что ты не понимаешь меня.
А впрочем, думаю что каждый из нас уже высказал все то ценное и интересное, что он имел. Мы-то с тобой знаем что нам нужно для определенного похода? Ну и славно. А те кто читая нас будет "обдумывать житье"- пусть ловят полезные мысли в потоке трех страниц Улыбаюсь
С ув.

ruse chat 01-04-2006 22:59

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

И еще раз повторю- нет здесь диванных теорий. Я вот в ответ вопрошу тебя- а нафига медведей да лосей непременно стрелять??????? не хочу я этого... И что- я не прав??? Даже если ты этого не можешь понять- как это человек может не хотеть стрелять крупняк- то это не означает что я не прав, это означает что ты не понимаешь меня.
А впрочем, думаю что каждый из нас уже высказал все то ценное и интересное, что он имел. Мы-то с тобой знаем что нам нужно для определенного похода? Ну и славно. А те кто читая нас будет "обдумывать житье"- пусть ловят полезные мысли в потоке трех страниц Улыбаюсь
С ув.

Ладно , согласен...


P.S. А вдруг крупняк голодный или охотник заблудился?.. Улыбаюсь

headhunter 01-04-2006 23:11

quote:

Originally posted by ruse chat:
Противоречия вызывает не это. Они в другой плоскости : практический опыт против "диванно - телевизорных" теорий и умозаключений. Но, для этого надо быть Жюль Верном.

Предлагаемая конфигурация тройника предпочтительнее других в любом из походов , который организован ради интересных и разнообразных охот. Наша практика показывает , что эффективность добычи рябчика с мелкашки понижается в пять раз.

ну, хватит! я достаточно выслушал этого хамского бреда про "теоретиков" (как минимум, в четырех постах).

потому тоже откровенно отмечу пару моментов. при сравнении добычливости в пять раз - ключевое слово не "практика", а "НАША практика". в руках чайника (слабого походника, слабого охотника или слабого стрелка) результативность, действительно, отличается примерно вот так. фактическая же результативность по НАШЕМУ опыту ДОСТАТОЧНАЯ, и сравнивать её с дробовиком незачем. возможно, что у полуавтомата 12кал. "магнум" эффективность по тем же объектам будет и ещё выше, но ведь никто его с собой не попрет. естественно, для этого надо охотиться, а не выкладываться на ходу. при рюкзаке в 30 кг такая эффективность недостижима. кроме того, не надо приписывать мне мысль, что из мелкашки можно эффективно стрелять дальше, чем из гладкого - применительно к рябцам и куропаткам это не так, кроме того, это вообще неважно. преимущество мелкашки в весе патронов, немножко - в уменьшении веса оружия и в тихом выстреле. безумный апломб типа "в любом из походов" демонстрирует только ограниченность и однообразие опыта. например, я не берусь судить о ГОРНО-таежных охотничьих походах, поскольку у меня такого опыта нет и они мне в принципе не интересны.
хотя работая с группами туристов, имеющими горнотуристский опыт и приезжающими в наши условия, я заметил определенные закономерности. они берут с собой запредельно тяжелые по нашим меркам рюкзаки, полагая, что уж на ровном-то месте они справятся с тем, что носили по Кавказу и Алтаю. в условиях, когда половина протяженности приходится на верховые болота, а другая половина на захламленный древний ельник - они постоянно и стабильно сдыхают под своими рюкзаками, не выдерживая нормального темпа (хотя часто находятся в явно лучшей физической форме, чем я). и у меня есть твердое убеждение, что существует некая критическая величина веса, незначительно отличающаяся для очень разных людей.
вопрос типа "зачем тогда поход" выдает отвратительного вредителя охотничьего хозяйства под названием "турист". лично для меня смысл бывает либо в отдыхе, либо в перемещении из пункта А в пункт Б.
незыблемое утверждение, что "большой походный рюкзак весит 30 кг", выдает особо неприятную разновидность туриста. на практике рюкзак может весить и 60кг - если есть необходимость что-то принести, доставить. а для собственных потребностей - 20кг плюс ТОЗ-78 плюс содержимое карманов по МОЕМУ ОПЫТУ не раз хватало на 20-30 дней. у напарника при этом был такой же или более легкий рюкзак и ИЖ-18 20кал. естественно, стреляли в основном из мелкашки. общего снаряжения при этом практически не было (то есть в группе из 4 человек вес можно было и ещё сократить).

ruse chat 01-04-2006 23:25

quote:

а для собственных потребностей - 20кг плюс ТОЗ-78 плюс содержимое карманов по МОЕМУ ОПЫТУ не раз хватало на 20-30 дней. у напарника при этом был такой же или более легкий рюкзак и ИЖ-18 20кал. естественно, стреляли в основном из мелкашки. общего снаряжения при этом практически не было (то есть в группе из 4 человек вес можно было и ещё сократить).


C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:

1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.

2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.

3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.

Lat.(izvinite) strelok 02-04-2006 12:51

quote:

Originally posted by ruse chat:


C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:

1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.

2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.

3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.

Кстати, да- не подколоть ради, информации для- было бы интересно.
С ув.

Lat.(izvinite) strelok 02-04-2006 12:54

quote:

Originally posted by ruse chat:

P.S. А вдруг крупняк голодный или охотник заблудился?.. Улыбаюсь

Ну значит- кому-то не повезло... не на ту лошадь поставил. Быват.

ruse chat 02-04-2006 01:47

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Ну значит- кому-то не повезло... не на ту лошадь поставил. Быват.


"И только с нашим патентованым средством вы будете себя чувствовать в полной безопасности..." (Из рекламного проспекта прошлого века)
УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 02-04-2006 14:02

quote:

Originally posted by Larsen:

1.Но как заряжается трехстволка в описанном пешем походе по местам, где медведь здоров и его много?
Пуля в гладкий+тяжелая пуля в 30-06+еще более тяжелая в 9-ку?
2.Тогда может проще Марлин в 450-ом? Хотя бы один на группу.
3.Или та же 5-ка/3-ка в гладкий+оболочка в 30-06+тяжелая пуля в 9-ку? Но тогда это все при реальной атаке медведя может не сработать 4.Правильно. Рисуется реальная картина. Четверо/пятеро относительно безбашенных плывут/бредут по диким местам. У всех тройники? Вряд ли! Один тройник, а все остальные с СКС-ами, Вепрями, Тиграми или Марлинами и т.п.
5.Тогда нафига идея об огневой мощности тройника?

Начну с пункта 4. реальная картина для сплава- это 4-5 "туристов" у каждого- то ружье которое 1)позволяет отбиться от медведя и 2)обеспечит ему ту охоту за которой он едет. Желательно что бы это было 1 ружье, но возможны и варианты. Если получилось так что у каждого в руках по "супер-свину" или "марлин" то перед началом сплава за канистру огненной воды покупается "левая" одно- или дву- стволка и к ней сотня дробовых патронов. которая перед прилетом вертолета торжественно топится в реке или прячется в кучу камней. Фсе.
теперь- по пункту 1. Если уж у вас в руках дриллинг "по РусЧатовски" то перед выходом на тропу войны он заряжается по принципу "один ствол- на предполагаемую дичь, два остальных- на медведя". Если кому-то при нападении медведя не поможет так заряженный тройник- значит, ему не помог бы и "павлин-марлин". Аминь...
2.Марлин хорош для кострового- отбиться от "гостя". В вашем походе марлин для Татьяны был как раз то что нужно.
3.нужно думать что мы хотим стрелять. птичек- тогда 5 + оба нарезных тяжелыми пулями. Увидев кабаргу на отстое- перезаряжаемся на оболочку , стреляем. Видим скачущую кабаргу за 100 метров- смотрим, не остановится ли. Ибо по скачущей хрен попадешь с нареза за сто метров...
5. три выстрела с суммарной энергией 9 килоджоулей- это очень солидно.
Пы. СЫ. Хотелось бы услышать Кайову...

ruse chat 02-04-2006 16:19

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Начну с пункта 4. реальная картина для сплава- это 4-5 "туристов" у каждого- то ружье которое 1)позволяет отбиться от медведя и 2)обеспечит ему ту охоту за которой он едет. Желательно что бы это было 1 ружье, но возможны и варианты. Если получилось так что у каждого в руках по "супер-свину" или "марлин" то перед началом сплава за канистру огненной воды покупается "левая" одно- или дву- стволка и к ней сотня дробовых патронов. которая перед прилетом вертолета торжественно топится в реке или прячется в кучу камней. Фсе.
теперь- по пункту 1. Если уж у вас в руках дриллинг "по РусЧатовски" то перед выходом на тропу войны он заряжается по принципу "один ствол- на предполагаемую дичь, два остальных- на медведя". Если кому-то при нападении медведя не поможет так заряженный тройник- значит, ему не помог бы и "павлин-марлин". Аминь...
2.Марлин хорош для кострового- отбиться от "гостя". В вашем походе марлин для Татьяны был как раз то что нужно.
3.нужно думать что мы хотим стрелять. птичек- тогда 5 + оба нарезных тяжелыми пулями. Увидев кабаргу на отстое- перезаряжаемся на оболочку , стреляем. Видим скачущую кабаргу за 100 метров- смотрим, не остановится ли. Ибо по скачущей хрен попадешь с нареза за сто метров...
5. три выстрела с суммарной энергией 9 килоджоулей- это очень солидно.
Пы. СЫ. Хотелось бы услышать Кайову...


Чертовски приятно иметь сведущего собеседника!!!


Всё описано очень правильно. Дальше - только индивидуальные отличия.


Мы из более , чем десятка походов , только всего два раза ходили по воде. Остальные пешие. С каким оружием ходили в советское время - не интересно. Мечтали о КО Мосина , видя как промысловики стреляют этим карабином всё , что хотят. И птиц , и зверя...

Сейчас ходим следующим образом. Пеший поход в горнотаёжной местности в местах с высокой плотностью дичи и крупных хищников. Три человека. На протяжении 24 дней периодически устраиваются "днёвки" и базовые лагеря , в которых остаётся дежурный , а два человека расходятся по охотам. Каждый охотник охотится автономно и берёт с собой оружие ,которое наиболее подходит для планируемых охот и времени пребывания в тайге ( в среднем 2 - 3 суток). Затем все сходятся в базовый лагерь , снимаются и идут в другое место. Маршрут похода разрабатывается ещё в Киеве и прокладывается по границам заповедников.

Оружие :

1. Дриллинг "по-русчатовски" Улыбаюсь с оптикой.

2. Блазер Р-93 в коричневой пластиковой ложе .416 Рем.Маг. + ствол.300 Вин.Маг. с одним ОП на оба ствола.

3. Комбинашка 8х57 JRS(70) 1 мм дульное сужение ; с оптикой.

Один из нас очень любит винтовки и хладно относится к комбинашкам.

Мы даже специально придумали способ снаряжения .416 калибра дробовым снарядом на рябчика , чтобы была возможность добывать еду из карабина.

Любая модель из названных подходит для разноплановых охот или для дежурства в лагере.


Хочу добавить , что время походов - сентябрь.

Медведи на нас никогда не охотились (так же , как и крупные кошачьи в Приморье) и вопрос обороны от медведей , тигров и леопардов - это вопрос для нас далеко не первостепенной важности.

ruse chat 02-04-2006 19:31

quote:

Originally posted by headhunter:

мне представляется нижний ствол 7,62х54, верхний - 20х70 и прилепленный к ним сбоку мелкан, к которому и должен быть основной многочисленный запас патронов, обеспечивающий меня рябцами и куропатками.
либо же горизонталку с мелкашечным стволом в планке.
основная проблема в том, что изготовить подобное ружье за такие деньги, чтобы не жалко было его пользовать в качестве походного - нереально. а ронять, колотить, царапать, топить, использовать в качестве костыля и весла ружье авторской работы ценой от десяти штук евро я никогда не буду.


Ладно , если слово "теоретик" представляется кому-то обидным - теоретизировать попробую я.

Названная Вами конфигурация комбинированного тройника является почти точной копией модели , которую разработал "Ижмех" и которая описана в статье Михаила Драгунова."Ружьё" 1/2001 год.

Дорогие Вам не подходят , поэтому "Ижмех" предпочтительнее.
Единственное отличие , что "Ижмех" предлагает гладкий ствол в 12 калибре. Масса стандартной модели - 3кг500г.

Допустим она в 20 калибре будет чуть легче и сравняется по весу с Блазером.

Итак : надежды на предпочтение по весу оружия с мелкокалиберным стволом отпали.

Остаётся бороться за снижение веса носимого боезапаса.

1. Количество патронов ( а значит и вес) нарезных стволов в "тридцатых" калибрах может быть абсолютно одинаковым.

Итак : счёт пока равный.

2. Общее количество мелкашечных патронов ( и , следовательно , их вес)

будет не менее 350 граммов. В этот показатель я уложу весь необходимый запас патронов калибра 9,3х74Р.

Итак: счёт , по-прежнему , сохраняетсятся равным.

3. Остаются патроны 20 калибра. Мне нужно два патрона в день.Это максимум. Я предположу , что Вы , собираясь в длительный поход , расчитываете выстрелить из гладкой двадцатки не меньше , чем я.

Вы можете это отрицать. Я согласен снизить частоту Вашей стрельбы до одного патрона в день ( т.е. на 24 патрона меньше , чем я).

Если вы собираетесь стрелять ещё меньше , тогда Ваша двадцатка начинает быть просто балластом.

Итак : теоретическое преимущество Вашей модели в диапазоне веса боеприпасов - одна пачка патронов 20 калибра.

Я всегда найду место второй пачке патронов в большом походном рюкзаке - для этого есть много способов.

А во время охотничьего выхода из промежуточного базового лагеря я просто возьму 5-6 патронов с собой и весь мой перебор по весу боеприпасов развеется , как туман.

Теперь осталось сравнить огневую мощь и добычливость двух наших моделей :...я думаю , что этого просто нет смысла делать. (Если Вы ставите нарезной ствол среднего калибра и гладкий , который , я надеюсь , не является просто дублёром мелкашки - значит планируется зверовая охота).

Всё.

Осталась цена , но её лучше воспринимать в процентном соотношении к чему - нибудь...

Lat.(izvinite) strelok 02-04-2006 21:16

quote:

Originally posted by ruse chat:


Итак :
Всё.

...

А теперь давай-ка с твоим дриллингом и 30 кг рюкзаком переместимся в болота и лесотундру севера России...
Амен. Что в Саянах здорово- то в болоте топит.

ruse chat 02-04-2006 21:41

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

А теперь давай-ка с твоим дриллингом и 30 кг рюкзаком переместимся в болота и лесотундру севера России...
Амен. Что в Саянах здорово- то в болоте топит.


На сколько дней и куда конкретно?

Larsen 03-04-2006 01:59

Итак, к четвертой странице обсуждения твердо сформировались несколько позиций - назовем первую Приморско-предгорной. Это Дробовой+30-06+9-ка. Все проверено на опыте.
Что касается другой позиции, назовем ее Магадано-Чукотской, то постараюсь ее изложить. Основываясь на опыте Олойского похода. Имеем: чертовски дальнюю заброску ( в 95% случаев вертолетную, где считается вес на килограммы. В 5% - вездеходную. Что интересно - и здесь все считается на килограммы. Везде общая проблема - вес топлива механизмов ). Передвижение спортивно-туристической группы возможно там только по воде осенью. Это мой диагноз. Если двигаться пехом вдоль реки типа Олоя, то придется несколько раз в день переправляться через ответвления русла. Если двигаться пехом по прямой из точки А в точку В - придется переваливать через горные хребты с высотами до 600 метров. То есть - в случае необходимости, или приказа, можно путешествовать пешком. По доброй воле - лучше сплавляться. Весной в тех местах просто ад - это хорошо видно по масштабу завалов. Осенью - можно путешествовать тогда, когда уже нет комаров и почти нет мошки. То есть, когда ночью температура уверенно опускается ниже нуля ( в нашем случае температура падала до -15 ). Что можно подстрелить? Вот тут есть один момент и я предлагаю его оговорить. Когда готовиться подобная "спортивная" экспедиция решить проблему с лицензиями на отстрел чего-либо ТРУДНО. Потому что чиновники срузу видят во всем происходящем ТРОФЕЙНУЮ ОХОТУ и хотят получить денег. Как следствие, чаще всего, лицензий, ни каких, у группы нет. Оружие - есть. Но на том же сплаве оно вполне может находиться в чехлах в лодках. До момента остановки на ту же дневку.
Второе утверждение - власть есть везде. Что ее может остановить в желании поймать вас - только стоимость вертолето/часа и удаление вас от ближайшего аэродрома. В нашем случае на Олое, даже при желании властей нас проконтролировать, чинушам пришлось бы оплачивать 7 часов полета и в результате иметь всего 10 минут на поиск нас.
К чему все это я веду - мне теперь на сплаве нравиться раскладывающееся оружие. Или, очень компактное.
Вернемся. Дичь. Что можно сьесть. Только мы приземлились на Ледяном, как тут же увидели оленей. За все три дня стоянки мы их видели постоянно. Дистанция - от 600 метров. Подобраться к ним ближе, метров на 250 можно. Но для этого надо с самого утра ползти к ним на животе, учитывая складки местности и ветер. И делать это проворно - олень на месте не стоит, а медленно-медленно движется вперед. Вот здесь и выступает на первый план выстрел на 600-800 метров.
Далее - во многих местах того региона можно повстречать снежного барана. Та же история - выстрел на 600-800 метров, но уже под углом к горизонту.
Лось - его просто и обнаружить и скрасть. Теперь в тех местах лоси стоят днем на расстоянии 0-50 метров от крупной быстрой глубокой протоки ( или русла ). При первой подтвержденной опасности они уходят ЧЕРЕЗ реку. Однозначно, только так. Мы с Михаилом решили что это реакция на резко возросшее число медведя и особенно волка. Стрельба по лосю возможна на дистанции от 50 до 300 метров, причем охотник может сократить дистанцию а-ля "без особого труда" ( надо только иметь длинные ноги и хорошие легкие ).
Медведь - медведя можно увидеть только случайно. Либо ищущего что-то интересное на галечнеке на берегу. Либо бредущего по склону сопки. Дистанция будет от 200 метров. Ближе он не подпустит, смоется. Стрельба по нему в такой ситуации вообще не рассматривается.
Утка - утки море и приличная ее часть еще не летает. Но уже "жирна не по годам". Причем 80% этой утки относиться к видам, которые можно жрать только с особой голодухи. Тратить на нее дробовой выстрел - кощунство. Она великолепно стреляется из мелкахи. Тихо и точно.
Кедровка - к этой крикливой сволочи надо уместь подкрасться! Мне проще "Щелкнуть ее" метров с 40 из той же мелкахи.
Рябчик - он там совсем дурной. Простенький манок и заряд дроби. На любой стоянке рябцов можно было набить в достаточном количестве. При желании ( отмахав 10 часов веслами желание помещалось в спичечный коробок ).
Итак, для такого, и схожих ему, походов я считаю необходимым :
12/70 ( как впрочем 16 и 20. Просто остаток патронов 12-го калибра вы сможете подарить аборигенам. А вот 16-ый и 20-ку им пихать некуда. Понятное дело, добро не пропадет...) + 22 ( 22LR лучше по тем же соображениям - пачка патронов 22 лучший подарок аборигену. Даже ценнее огненной воды )+ Дальний выстрел на 800 метров.
Все сказанное хорошо в идеале.
За неимением тройника, пока, мы формируем будущий поход так, чтобы в нем обязательно была винтовка 300 калибра у одного из участников ( он должен уметь из нее стрелять ) и простая двудулка или п/а ( по утям дробью и в лагере "на всякий случай" )
Третья версия - Европейская Самоходная - самостоятельный городской охотник удаляющийся в лес на 2-3-4 дня, с минимальным комфортом, но не пехом. И еще в придачу эстетствующим на охоте - типа это я стреляю так, это так. А вот в это вообще стрелять не буду по этическим соображениям. Дробовой + Что мелкое, но не 22LR + что-то крупное, относительно недальнобойное ( 30-06, 8х57, 9х74 ).
И четвертая версия - назовем ее Европейской-Эксклюзивной. Тройник "выходного дня".
Горожанин выехал в угодья где у него " все схвачено, за все..." . И он готов пулять во все, что увидит ( ПРЕДПОЛОЖИМ, что он хороший охотник и сам увидит много )в тот момент, когда егерь везет его через угодья. Вечером этого дня охотника взгромоздят на лабаз и он будет ждать подхода зверя. А следующим днем он поучаствует в загоне. Что здесь? Гена, напомни пожалуйста.
Какие еще варианты?

dikiy 03-04-2006 04:32

Я смотрю такой вариант:
Осень, юг Сахалина. Выхода на 2-3-4 дня. переход ТОЛЬКО по руслам рек.
Дичь: утка, рябчик. При чем первые взлетают и пролатают на расстоянии 10-15 метров. Ну и медведь. Присутствие этого "товарища" отмечается повсеместно. И, в случае встречи, речи о том чтобы разойтись нет никакой. Лицензия в кармане. При том выстрел по мишке возможен до 100-150 метров. Не дальше. Скорее меньше 100 метров.
В этих условиях я должен иметь как полноценный дробовой выстрел(не отказался бы и от двух), так и мощный нарезной ствол в калибре 9.3 мм.

Larsen 03-04-2006 10:57

quote:

Originally posted by dikiy:
Я смотрю такой вариант:
Осень, юг Сахалина. Выхода на 2-3-4 дня. переход ТОЛЬКО по руслам рек.
Дичь: утка, рябчик. При чем первые взлетают и пролатают на расстоянии 10-15 метров. Ну и медведь. Присутствие этого "товарища" отмечается повсеместно. И, в случае встречи, речи о том чтобы разойтись нет никакой. Лицензия в кармане. При том выстрел по мишке возможен до 100-150 метров. Не дальше. Скорее меньше 100 метров.
В этих условиях я должен иметь как полноценный дробовой выстрел(не отказался бы и от двух), так и мощный нарезной ствол в калибре 9.3 мм.

Здесь вот интересна особенность ситауции - Вы двигаетесь по руслу ( пешком по сухому руслу, да? ), видите медведя ( чем он обычно занят?). С дистанцией понятно - около 100 метров. Вам реально хватит времени чтобы перезарядить гладкие? Медведь как ведет себя когда Вас обнаруживает? Пытается уйти, предупреждает Вас "типа я тут" или сразу атакует?

dikiy 03-04-2006 11:14

Идти приходиться не по сухому руслу, а по воде, косам, перекатам. Это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность передвигаться вдоль реки, не считая редких старых и заросших троп/дорог или тех-же медвежьих троп, которые иногда срезают речные извилины. Естественно обувь - болотники.
Мишек зачастую встречаем, или точнее, удается увидеть тех, которые рыбачат, или выковыривають дохлую горбушу из речки. Иногда бывает, что можно просто столкнуться нос к носу. Мишки, как правило, уходят/убегают, если не успееш его сам первым "приговорить". В прошлом году за день, точнее полдня, видели 6 мишек (небольшие, до 2-х метров). И все в пределах уверенного выстрела.
В принципе, перезарядить гладкий ствол можно. Зачастую присутствие медведя можно определить по свежим объедкам или другим свежим следам. Да и когда выходиш в такие места гладкий ствол можно заранее зарядить пулей. Проще, если что, перезарядиться дробью на рябчика.

slava_zz 03-04-2006 11:36

ну наконец-то
нет одинаковых районов/путешествий
нет одинакового универсального ружья
что в сухом остатке?
СКС Улыбаюсь

Larsen 03-04-2006 11:43

А-а, все понятно. Ситуация схожая с Камчаткой.
Вот еще Вариант Камчатско-Сахалинский. Два гладких, предпочтительно 12-ых и нарезной под 9-ку. Сразу вспоминается вариант Меркеля 97MV - два верхних нарезных в 9.3х74 и нижний 20-ка
Да Слава, если в совсем сухом остатке

dikiy 03-04-2006 12:05

quote:

Originally posted by Larsen:
А-а, все понятно. Ситуация схожая с Камчаткой.
Вот еще Вариант Камчатско-Сахалинский. Два гладких, предпочтительно 12-ых и нарезной под 9-ку.
Да Слава, если в совсем сухом остатке

Именно оно.
2Слава. Из СКСа уточку влет??? Улыбаюсь
А когда чисто на мишу, то здесь уже вопросов нет, Вепрь......
Хотя, если был бы тройник 9.3х74R +2/12, то наверное с ним бы и ходил Улыбаюсь

ruse chat 03-04-2006 12:18

Мы уже набрали 3 - 4 разновидности охотничьих походов ( может , надеюсь , ещё кто-то обрисует один-два).

А если один охотник стремится побывать во всех из них? Кто будет "строить" и покупать себе пять разновидностей тройников?

Поэтому , я думаю , наша конфигурация нам подошла бы везде.

Larsen 03-04-2006 12:25


Хотя, если был бы тройник 9.3х74З +2/12, то наверное с ним бы и ходил Улыбаюсь[/B][/QUOTE]

А может все же два 9.3х74 сверху и 12 ( 20 ) внизу?

А вот как раз некие мысли о том, чтобы совместить эти разные варианты и бродят! Подмигиваю

S-REF1 03-04-2006 12:43

Для Сахалина более оптимально два гладких и нарезной 9.Мне бы лично одного 12 кл и 9 хватило бы. Медведя осенью дальше 50 м не приходилось стрелять ,весной до 150 ,но весной лучше с карабином .
Неплохоая задумка ижевцев была Волк ,но как оказалось качество исполнения даже выставочного экземпляра не выдерживает никакой критики.

S-REF1 03-04-2006 12:48

quote:

Originally posted by ruse chat:
Мы уже набрали 3 - 4 разновидности охотничьих походов ( может , надеюсь , ещё кто-то обрисует один-два).

А если один охотник стремится побывать во всех из них? Кто будет "строить" и покупать себе пять разновидностей тройников?

Поэтому , я думаю , наша конфигурация нам подошла бы везде.

Да ,для разных походов и условий ,как универсальное ружье и для дальнего выстрела и стоппинга и пернатую снять ,Ваш вариант на мой взгляд самое то. Только патрон может быть не 30-06,а 308. Но впрочем это особой роли не играет.

ruse chat 03-04-2006 13:26

Дело в том , что обсуждение комбинированного оружия(в его доказательной части) просто обречено на скатывание к двум полюсам : это медведи и рябчики.

Так уже было много - много раз в нашей охотничьей жизни. Отчасти это правильно , так как этих животных забывать нельзя.

Но, между этими полюсами находится огромный мир копытных , хищников и крупной птицы , для которых самым подходящим и универсальным калибром будет "тридцатый". И таких охотничьих эпизодов больше всего , так как рябчиков и медведей много не надо. А на кошачих рука не поднимается - я даже рысь и кота не могу застрелить...

Мы уже свою конфигурацию между собой "говорили - переговорили" и "спорили - переспорили" на протяжении пятнадцати лет.

Плюс ещё то , что всегда стараешся организовать маршрут по местам , которые славятся разнообразием видов животных и их плотностью.

Вот некоторые из них (примерно , по 24 дня каждый - мы там у костров наговорились на эту тему , слава Богу , а потом ещё и дома):

1.Кольский п-ов (Кандалакшский з-к).

2.Северный Урал (Верховья Печёры).

3.Южный Урал ( р-н Башкирского з-ка).

4.Алтай (Верховья р.Большой ОН).

5.Западный Саян ( реки Кантегир,Большие Уры , Ататах , Хемчик).

6.Восточный Саян (Тункинские гольцы , р.Кетой).

7.Прибайкалье (хребет Хамар Дабан).

8. Пять раз в Приморье (средний Сихотэ - Алинь).


К сожалению , не всегда была возможность уйти в поход с тем оружием , которое ты считаешь оптимальным.

Но, это только усиливает твои убеждения...


2 S-REF1

Подмеченный Вами штрих по поводу 30-06 или .308 мы обсуждали довольно активно ( уже всё остальное обсудили , а это ещё продолжали).

И остановились на 30-06 , просто , как на немного более мощном. Хотя , за .308 было масса аргументов. А потом поняли , что 30-06 сможет выполнить всё то же самое , а если надо - то и мощнее.

Последним штрихом-аргументом , наверное , стало то , что наш друг в то время застрелил среднего медведя из 30-06 одним выстрелом патроном RWS , пулей TUG .

Мы этот аргумент "официально" не рассматривали , но в подсознании , видимо, он звучал...

dikiy 03-04-2006 13:53

2ruse chat
Я, как земляк S-REF1а, поддержу его. Но не по землячеству, а по знанию наших условий. У нас между рябчиком и медведем некого стрелять Улыбаюсь...
Ну зайчишку или лису. НО эта дичи не в сезон.
Потому поддержу его и в мнении с "Волком", которого я видел только на картинке, а он держал в руках и даже стрелял, после чего они и отказались от этого ружья (есть топик в нарезном годичной давности0.
"Волка", правильно сделанного взял бы, и он меня, думаю, удовлетворил бы для тех условий, о которых писал.

dikiy 03-04-2006 13:59

2ruse chat
Я был свидетелем дважды, как брался миша практически одним выстрелом из 7.62х39. Но это не стоит вводить в правило.

ruse chat 03-04-2006 14:21

2 dikiy

Я абсолютно с Вами согласен , так как хорошо знаю зоогеографию ваших мест.

И для медведя в нашем тройнике ствол тридцатого калибра "на третьем месте".

Но,Вы - местные и у нас с Вами на ваши охоты несколько разные взгляды : одно дело приехать на месяц в поход и чуть-чуть не дотянуть до идеальной конфигурации тройника для "местных условий" , а другое дело - годами и десятилетиями...

Larsen 03-04-2006 19:49

Стою я месяц назад на стенде Саважа, держу в руках вот это ружье:
Спрашиваю:
- Сэр, а почему вы не делаете здесь ствол под более крупный калибр?
- А зачем?
- Так ведь это очень хорошее и надежное оружия для охотников-промысловиков, путешественников, первопроходцев.
Ответом он меня вынес
- А у нас таких не осталось.
- А под другие калибры можете стволы сделать?
- Под какие?
- Ну к примеру 308, 30-06?
- Можем. Но не меньше 1000 штук. Иначе не выгодно.

Вот так.

Lat.(izvinite) strelok 03-04-2006 21:11

quote:

Originally posted by Larsen:
первую Приморско-предгорной. Это Дробовой+30-06+9-ка. Все проверено на опыте.
Что касается другой позиции, назовем ее Магадано-Чукотской
выступает на первый план выстрел на 600-800 метров.
Стрельба по лосю возможна на дистанции от 50 до 300 метров,
Медведь - Дистанция будет от 200 метров.
Утка - великолепно стреляется из мелкахи.
Кедровка - Мне проще "Щелкнуть ее" метров с 40 из той же мелкахи.
Рябчик - он там совсем дурной. Простенький манок и заряд дроби.
Итак, для такого, и схожих ему, походов я считаю необходимым :
12/70 ( как впрочем 16 и 20. Просто остаток патронов 12-го калибра вы сможете подарить аборигенам. А вот 16-ый и 20-ку им пихать некуда. Понятное дело, добро не пропадет...) + 22 ( 22LR лучше по тем же соображениям - пачка патронов 22 лучший подарок аборигену. Даже ценнее огненной воды )+ Дальний выстрел на 800 метров.
обязательно была винтовка 300 калибра у одного из участников ( он должен уметь из нее стрелять ) и простая двудулка или п/а ( по утям дробью и в лагере "на всякий случай" )
Третья версия - Европейская Самоходная
Дробовой + Что мелкое, но не 22LR + что-то крупное, относительно недальнобойное ( 30-06, 8х57, 9х74 ).
И четвертая версия - назовем ее Европейской-Эксклюзивной. Тройник "выходного дня".
Горожанин выехал в угодья где у него " все схвачено, за все..." . И он готов пулять во все, что увидит ( ПРЕДПОЛОЖИМ, что он хороший охотник и сам увидит много )в тот момент, когда егерь везет его через угодья. Вечером этого дня охотника взгромоздят на лабаз и он будет ждать подхода зверя. А следующим днем он поучаствует в загоне. Что здесь? Гена, напомни пожалуйста.
Какие еще варианты?

Итак, первый вариант- ясен. Кстати, в переломке 30-06 однозначно лучше 308 (если нет 7.62х54Р) потому что развивает меньше давление полнее реализует свой потенциал в стволе 60 см и можно зарелодить 14 а то и 15 грамм пулю (если сумеешь достать).
Второй вариант- понятно, ТРГ+ двудулка 12 калибра. (либо супер вепрь +"север" Дразнюсь )
Третий и четвертый вариант- однозначно дриллинг в комбинации 2 дробовых + 9х74Р или 8х57Р плюс вкладной стволик 5.6х52Р. Если при перевозе по полям иметь в 9-мм стволе патрон перезаряженый пулей от ПМ- имеем 2 выстрела по косуле- лисице. Вынув стволик- имеем дуплет мелкой картечью по косуле лисе зайке на облаве (по лосю и оленю я успевал комбинашку перезарядить).
Пятый вариант- белковье. "север" и "белка" рулят (ибо медведь спит).
Шестой вариант- одиночка по тундре. Слава выбрал однодулку, Кайова- Иж-18мн, что тоже однодулка. Потому что трудно им заказать и получить наверное комбинашку "Антонио Золи Корона" ценой (в германии)1600 евро и весом в 2.85 кг- верхний 12 кал, нижний- по выбору 222, 6.5х57Р, 7х65Р, 30-06, 8х57IRS, 9.3х74Р... Или Комбинашку Блазер95, весом в 2.8 кг ценой 1800 евро там- калибры любые европейские по вкусу, верхний- гладкий, нижний- нарез...

Lat.(izvinite) strelok 03-04-2006 21:22

quote:

Originally posted by ruse chat:


На сколько дней и куда конкретно?

Наверное без теоретизирования мне будет трудно обойтись- поэтому промолчу, куда конкретно и на сколько дней кто кого отправит Дразнюсь. Но, блин, когда я осенью по канаве подполз с табуну гусей с Иж-58 и взял пару дуплетом, а потом полтора километра по пашне шел с гусями- 2 гуся весили 5 кг в сумме, да ружо 3 кг, да пол- кило патронов да каждый сапог килограмма по 4 одной глины- мне было ооочень тяжело... С рюкзаком за плечами я бы это поле не перешел бы. Точно так же весной, разыскивая глухариный ток, когда корка наста есть, но тебя не держит- и ты чуть приподнимаешься и проваливаешься при каждом шаге по колено- и так 5-6 километров... в рюкзачке всего-то килограмм 5, да ружьишко то же самое- но блин как же тяжело эти километры даются... А если так- неделю??? Сдох бы нах...

ruse chat 04-04-2006 12:59

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

когда я осенью по канаве подполз с табуну гусей с Иж-58 и взял пару дуплетом, а потом полтора километра по пашне шел с гусями- 2 гуся весили 5 кг в сумме, да ружо 3 кг, да пол- кило патронов да каждый сапог килограмма по 4 одной глины- мне было ооочень тяжело... С рюкзаком за плечами я бы это поле не перешел бы. Точно так же весной, разыскивая глухариный ток, когда корка наста есть, но тебя не держит- и ты чуть приподнимаешься и проваливаешься при каждом шаге по колено- и так 5-6 километров... в рюкзачке всего-то килограмм 5, да ружьишко то же самое- но блин как же тяжело эти километры даются... А если так- неделю??? Сдох бы нах...

Если бы на "неделю" - оставил бы рюкзак в промежуточном лагере и ушёл охотиться в жилете... ( в сентябре , конечно ). Улыбаюсь

headhunter 04-04-2006 01:00

quote:

Originally posted by ruse chat:


C удовольствием пересмотрю свои взгляды и буду учитсья на Вашем опыте , если:

1.Вы укажите географические маршруты своих походов , время года и их общее количество.

2. Вы перечислите добытую дичь и способы её добычи.

3. Сообщите мне раскладку рюкзака , выйдете на 20 кг и назовёте его модель.

Вы, безусловно, не станете учиться на моем опыте. если отвлечься от ощущения, что вопросы заданы "для подколоть ради" - то причин две. Ваши походы отличаются по условиям и, главное, по целям. я не турист и не охотник-спортсмен. моё пребывание в лесу на протяжении трех-четырех недель часто и походом-то не назовешь - нету маршрутной нитки, плана по времени и т.п. например, весь февраль я провел в лесу, но ночевал по большей части в избе. до избы около 40км на лыжах, и все с собой сразу на месяц. в одиночку. правда, в волокушке. ну, несколько раз ночевал у костра по одной-две ночи.
то есть - "интересная охота на крупных животных" - не самоцель. я не позволю себе стрелять лося ради 20кг мяса, отговариваясь тем, что "в таких условиях это нормально", и сознавая, что охота на самом деле - для развлечения. я просто иду в лес пожить на некоторое время, и охота - часть этого образа жизни. гнаться за особо спортивным и заковыристым способом добычи я в этом случае не стану. проводить в лесу месяц ради того, чтобы добыть лося или медведя - нет никакой необходимости. экзотика или смена среды меня не манит.
обычная продолжительность для меня - две недели. а таких вариантов, чтобы продолжительность была от 20 до 34 дней и способ передвижения пешком - я насчитал семь. шесть - в сентябре-ноябре, один был в мае (ранняя весна). во всех случаях таким длительным походам или, скажем, охотам предшествовали более кратковременные в ту же местность. в новые места на такое время я бы не сунулся.
касаемо географии - Кольский-Печенгский, Ковдорский-Кольский р-ны Мурманской области. по Терскому берегу (в условиях, примерно знакомых Вам по Кандалакшскому заповеднику) - много раз, но не столь долго. Беломорский и Пудожский р-ны Карелии и Онежский и Каргопольский р-ны Архангельской области. например, когда были более-менее внятные маршруты - Сумпосад-Онега, Сумпосад-Валдай-Куша. самый длительный был 34 дня - мы ходили вдвоем вдоль восточной границы Водлозерского нац.парка. из них пять дней ждали вертолет в самом парке и, ессно, не охотились. рюкзак у меня в тот раз был Karrimor, и весил он перед выходом как раз 20кг (при собственном весе рюкзака почти 3кг). у моего друга рюкзак был такого же веса. еда, когда мы улетали, оставалась. я сбросил за этот месяц 2кг, и не потому что недоедал.
что касается еды - на любом туристском сайте Вы найдете раскладку 500г в день, и десяти кг хавки Вам хватит на 20 дней даже если вы СОВСЕМ НИЧЕГО не подстрелите и не поймаете (что просто нереально). в сочетании с охотой и рыбалкой это приводит к возвращению домой бОльшей части "белковых кормов". которые я просто решительно урезаю (хотя глобальной экономии это не дает). поскольку энергозатраты при снижении веса груза по сравнению с "туристским стандартом" сокращаются этак вдвое - это и легче, и приятнее. мне как-то пришлось нести оба рюкзака и оба ствола. да, двигаться так можно. но жрешь втрое, а злишься вдесятеро. зачем?
что касается редкости патронов - нет, они не покупаются в магазине. но у меня есть возможность заглянуть на заставу, инспекторский кордон, стан браконьеров, промышляющих семгу... повторюсь, все походы - в известных, разведанных местах.
что до раскладки снаряжения - я никогда не взвешивал компоненты по отдельности. ну, если посчитать то, что в рюкзаке помимо еды - тент из тафетты-серебрянки, топор (был "фискарс" старого поколения - тот, что насаживался на обычное деревянное топорище, сейчас - сделанный по заказу нашим кузнецом М.Артемьевым), полотно лучковки, коврик (не всегда), подстилка из той же тафетты (не всегда), спальник (совсем редко). флис, шерстяное белье комплект, носков три пары, непромокашка (если на себе мембранка - только штаны), рабочие перчатки. щетка с пастой, изредка кусочек мыла Ржу не могу . блокнот с карандашом, фонарик "петцль", навигатор, приемничек АМ, батареек немножко. пара мешков непромокаемых "татонка". ремнабор простейший, клубок нитки капроновой 1мм. рыболовная шняга, патроны. ложка, кружка, котелок, фольги иногда кусок. шнура 400кг метров десять.

вот, считай, и все - верьте или нет, но это укладывается в 20кг вместе с едой с завидной регулярностью и не у меня одного. с одним исключением - когда у меня был станковый рюкзак "Savotta", который сам по себе весил килограммов пять - получалось, ессно, на три кило поболе. а в рюкзаки "фишер", "карримор" и уродский отечественный ATEMI - как раз. и неоднократно позволяло существовать три-четыре недели без напряжения. ну, еще в карманах


про охоту - в следующий раз, на поезд опаздываю. замечу только, что ствол 20кал. является именно дублером - причем как мелкашки, так и нарезного нормального калибра. и дублером фиговым, как все универсальное. зато в том и другом случае имеется ДВА готовых ствола, а не один, как в комбинации .22/.30 без гладкого. если Ижмех не нарисует, а начнет производить описанного Вами уродца - я его все равно не куплю. мне нужен не дешевый вариант, а легкий и недорогой. вписать названную мной комбинацию в 3-3,1кг техническая возможность есть. а сделать это за 1,5тыс. енотов - такой возможности нет и не будет и у более приличных фирм, чем Ижмех, потому моя идея чисто умозрительная (мы же говорили об идеале?).

BGH 04-04-2006 01:06

Что-то все ударились в автономные походы. А ведь комбинированое ружье может пригодиться и в других ситуациях.

Я для себя рассматривал вариант в виде Меркеля с двумя парами стволов: 2Х12-76 и 12-76Х308. Поясню зачем.

Два гладких, понятно, для птицы. Второй блок для загонов, глухаря (тетерева), зайца (лисы). То есть для наиболее часто встречающихся видов охоты в средней полосе.

Автономные походы у меня получаются достаточно комфортные: или сплав, или наличие избушек с передвижением на транспорте (люблю off road). Поэтому я не ограничен весом груза и могу позволить везти столько единиц оружия и патронов, сколько нужно. Поэтому тройник, это больно кучеряво, но для меня бессмысленно.

ruse chat 04-04-2006 02:07

2 headhunter

Спасибо за интересный и содержательный ответ.

ruse chat 04-04-2006 02:16

2 BGH

Я даже не знаю , сменные блоки стволов - это "чистопородная комбинашка" ?

Наверное , нужно каждый блок рассматривать отдельно...

Если не учитывать длительные походы , то я вообще всё , что мне интересно , стреляю из карабина .300 Вин.Маг.

И на загонах ( на которых бываю очень редко) , и с подхода , и птицу , и зайца - лисицу...

Если попаду - хорошо , а не попаду - ещё лучше !

Не надо корячиться , одному разделывать , а потом тащить...

Но , боюсь , это уже за рамками темы.

упаковщик 04-04-2006 17:18

а как вам такой вариант: мц-28. 20 (2 зарядный), 5,6мм (з зарядный). вес ружья 3,6кг.

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2006 20:35

quote:

Originally posted by dikiy:

Оно-же с гладким в 20м в России:

...и те же 3.6 кг- хуже "севера".

ruse chat 05-04-2006 12:23

А я вот о своём идеале :


горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.

Просто оружие "Царя зверей" !


Ну , а пичуг разных стрелять - не царское это дело ( всегда можно в походе у товарища пару рябчиков на шоколад выменять... Ржу не могу )


Или гильзу от девятки дробью заряжать , так как для .416 придумали...

Larsen 05-04-2006 12:33

А подскажите технологию снаряжения "альтернативного" 416 - сколько дробин, как получается кучность....
Все, что известно. Пожалуйста. Вопрос очень интересен для меня тем, что его можно перенести на мой Марлин 450. Там вообще должно шикарно получиться. Гильза то прямая.

ruse chat 05-04-2006 02:12

quote:

Originally posted by Larsen:
А подскажите технологию снаряжения "альтернативного" 416 - сколько дробин, как получается кучность....
Все, что известно. Пожалуйста. Вопрос очень интересен для меня тем, что его можно перенести на мой Марлин 450. Там вообще должно шикарно получиться. Гильза то прямая.


Этот способ придумали мы сами. Абсолютно осознаём его несовершенство и то , что подобное , наверное , сто раз уже изобретено ( но , нам про то неведомо)...

Хороший выстрел сегментарным снарядом из нарезного ствола , в принципе , теоретически неразрешимая задача.

Дробовой снаряд , проходя по нарезам , приобретает вращательное движение и , как только покидает ограниченное пространство канала ствола, начинает вести себя примерно , как садовый шланг с напором воды, вырвавшийся из рук.
Отмечу сразу,что более-менее приличный по кучности выстрел просто баллистически невозможен.Мы своими опытами ничего не опровергли и ничего не доказали.Просто мы из этой "невозможности" извлёкли маленькое исключение под свои узкие и конкретные потребности.

Главная сложность (повторюсь) заключается в том,что,проходя в стволе по нарезам,дробовой заряд приобретает вращательное движение и разлетается в воздухе с неимоверным рассеиванием,которое делает стрельбу бессмысленной вообще.

Что нам было нужно.

Мы собирались в месячный поход.Кроме всего прочего , планировалась охота на крупных особей бурого медведя в одиночку с подхода.

Но ,главным меню продолжали оставаться рябчики,белка... Нужен дробовой выстрел,хотя бы до 25м.

Весь фокус в том,что во время похода "охотник на медведя" должен был уходить из промежуточного лагеря на несколько суток на индивидуальную охоту с карабином калибра .416 Рем.Маг.

Был вариант взять сменный гладкий ствол.Но это сильно далеко от идеала.Охота становится парадоксальной :при виде дичи нужно отказываться от выстрела или стараться установить другой ствол,что затруднительно.

Мы обратил внимание,что .416 нарезной калибр очень близок по диаметру к .410 гладкому.Это натолкнуло на мысль попытаться сделать дробовой гибрид ( Мы понимали , что даже парадоксы имеют неудовлетворительный дробовой бой по кучности,а тем более полный нарезной).Но , мы должены были что-то смастерить перед походом.И мы принялись экспериментировать.

Вариант с использованием .410 гильзы отпал сразу.Оставалось пересыпать порх и дробь в гильзу от .416 нарезного. Свободных гильз не было,пришлось специально отстрелять пачку дефицитнейших патронов.

Сразу встал вопрос невозможности полноценного снаряжения из-за наличия дульца у гильзы.Мы обратились к киевскому оружейнику,который изготовляет тройники ручной работы.Только он и поддерживали нас в этой идее.Остальные заявляли,что невозможно и нет таких методов,чтобы решить проблему.
Оружейник срезал аккуратно дульца и получилась металлическая гильза цилиндрической формы.
Все они были снаряжены разными вариантами навесок пороха и дроби,а также разными номерами.

Отстрелы показали жуткие результаты. С 12 м дистанции выстрела осыпь дробью ?7 занимала площадь 3м х 3м.Без выраженного центра вообще.
Мы так погрузились в разные варианты отстрелов,что стреляли уже, не выходя из дома,на чердаке в кирпичную стену.

Пришло понимание,что нужен контейнер.Который тоже сначала не дал ничего особенного,так как летел непредсказуемо: мог дать осыпь,мог ударить почти пулей и т.д.

Долгие практические отстрелы привели к изготовлению полуконтейнера без дна с разрезом до половины сверху,который изготовлялся из гильзы .410 калибра. Стрельба до 20 - 25 метров дробью номер семь стала вполне приемлемая.Стандартные и дробовые патроны .416 калибра было легко отличить и заменить.

А контейнер изготавливался просто,так как ничего сложного мы делать не умеем.

От капроновой гильзы .410 калибра отрезалась металлическая часть. Получался стаканчик без дна. Точнее сказать , получалась трубка.
Её размер соответствовал возможной высоте столбика дроби в металлической гильзе без дульца.416 кал.Эта трубка вставлялась в нарезную гильзу на порох и пыж.Получалась , как внутренняя гильза.
Уже в эту капроновую трубку засыпался столбик дроби. Верхний конец трубки , который в сторону дульного среза предварительно разрезался вдоль до половины на две части. Такой нехитрый контейнер оказался лучше всех других опробованных вариантов и приводил к приемлемой кучности на дистанции
до 25 м дробью ? 7.

S-REF1 05-04-2006 02:55

Пробовал то же самое для 9,3х64. Точил гильзу с прямым каналом. Дробь засыпал в контейнер из толстой пленки . Кучность никакая. Пришел к тому же выводу ,что нужен контейнер из более толстого полиэтилена ,но не нашел подходящего матерала.
Вопрос по Вашему варианту -наружный диаметр контейнера соответствует каналу ствола ?

headhunter 05-04-2006 08:37

quote:

Originally posted by ruse chat:
2 headhunter

Спасибо за интересный и содержательный ответ.

это опять подкол?

да, про охоту, я надеюсь, уже понятно - отстрел крупного зверя возможен, но бывает редко. когда доступен (и доступен быстрее, чем все протухнет) приличный запас соли, коптилка или толпа пожирателей мяса (идеально подходят военнослужащие-срочники Ржу не могу ).
экстренной надобности в отстреле того же зверя (голод или самооборона от нападения) в походах пока не возникало, но возникнуть может. кстати, из той самой одностволки 20/70 именно в долгих походах был один раз добыт лось. а еще один раз - именно по случаю голода, но не в походе (вертолет прилетел черз 15 дней вместо запланированных двух) - домашний северный олень, причем дробью.
в более коротких выходах - да, зверя стреляли, и опять же хотелось бы иметь легкое комбинированное оружие.
мелочи-то обычно хватает с избытком. тех же рябчиков даже манить не надо - как правило, Вашу норму в два рябчика на рыло можно выполнить на ходу при случайных встречах. хотя при рюкзаках в 30кг это может выглядеть и по-другому (если не топот, так мат будет слышен чересчур явно).
я ни разу не добывал медведя именно на охоте, но дважды стрелял именно при обороне. и, несмотря на это, готов, в общем, пренебречь и не налегать. считаю оборону от человека более актуальной.
в любом случае, если брать ружье в единственном калибре - я возьму мелкашку. причем лучшую мелкашку, которая мне попадалась для этих целей - я использовал в Финляндии. она была изготовлена в конце 19в. в САСШ. однозарядка для детей, для первоначального обучения. затвор откидной, наружный курок, разбирается пополам при выкручивании одного винта. вес с оптическим прицелом (безродная китайщина) - 1600г. февраль - не лучшее время для охоты, и на это было часа по два в день. но одну-двух куропаток я стрелял ежедневно. несмотря на всю предполагаемую отстойность и малодобычливость мелкашки, как охотничьего оружия. и на никудышный по точности бой конкретно этого экземпляра. куропатку и зайца-беляка с 20-30м она благополучно убивала в 100% случаев.

из сказанного понятно - комбинация .22/.30, действительно, бьет поголовно всё, что можно встретить. и не зря kiowa о таком ружье говорил. но при этом на каждой охоте в руках будет одностволка. а если добавить 20кал. - уже двустволка. при этом весьма вероятно, что этот гладкий ствол - и вправду балласт, и выстрелить из него не придется вообще! а потому запас патронов к нему можно радикально сократить. но - может пригодиться, когда никак нельзя упустить шанс по мелочи (то, о чем Вы говорили, хотя я такой бескормицы не припомню), и когда лучше две пули, чем одна.
мы пробовали брать с собой разные комбинации оружия. я в одиночку пробовал ходить только с мелкашкой, только с карабином 7,62х51 или только с дробовиком. и сделал вот такой вывод: мелкашка. к которой в дополнение нужно .30 и ЖЕЛАТЕЛЬНО - 20/70. а от "балластности" как минимум одного ствола в тройнике никуда не деться. в Вашем выборе мне не нравится вес комплекта оружие+патроны, и я не примелю и никогда не приму идеи "плюс-минус килограмм". я ведь выскакиваю на пару ночевок, взяв с собой и вовсе только тент, топор и котелок. и на неделю так оставался, когда жрать было чего. остальное, по большому счету, излишества. если иметь с собой больше еды - можно хоть месяц, хоть два так жить. а Вы говорите - "раскладка"...

slava_zz 05-04-2006 09:39

СКС не люблю и таскать не буду!

уточка все равно сядет, не голодный год
а таскать- ИЖ-18мн в 7,62
птичку убьешь, от зверя отобьешься- и легкое

если помечтать-
7,62/20 или 16, с вкладышем под него на 5,6
(тока не Север или как там эта дура-ИЖ-94?- под 12/трехлинейку)

на трехнедельный поход 2 пачки 0,22
5 пулевых, 5 дробовых. 10 нарезных
вкладыш- на 50м попадешь, то есть куропатку/утку/еврашку/теленка добудешь

остальное- на всякий случай Улыбаюсь
хотя хватит собачки- отмажет

headhunter 05-04-2006 09:57

а если бы существовало изделие той же массы, что ИЖ-18МН, но с тремя стволами - 7,62/5,6/20? являлось бы оно полным бессмысленным гумном, годным только для сидения на диване, как утверждает ruse chat?

или все же оно было бы нужно не только мне, тупо не понимающему своего счастья, зарытого в нужнейшем 9мм винте и куче 20кал.патронов?

Larsen 05-04-2006 10:38

Иж-18 МН можно поиметь с тремя стволами. Это не такой "сильный вопрос". Но, думается, для Славы ( и прочих "практикующих геологов" ) неприемлим вопрос смены стволов. И им даже не тяжело их таскать. Им просто "в лом" их переставлять, то есть, одно дело сменить боеприпас, или вставить стволик ( кстати, при вставке/вынимании стволика СТП будет каждый раз смещаться и винтовку придется каждый раз пристреливать по новому ).
ruse chat-у "нижайший поклон", очень интересно. Вы провели действительно большую работу. Весной попробуем поэкспериментировать с 450 Марлином. Там все попроще - гильза абсолютно прямая.
Кстати, вполне доступны такие вещи :


Видно не очень, но я поясню:
Верхний переходник позволяет выстрелить из пулевого ствола от 7мм стандартным мелкашным патроном.
Следующие четыре можно пропустить - это переходники под патроны М20 и М40, револьверный мелкаш и шумовой 9 мм.
А вот шестой сверху самый интересный - переходничек с гладкого, любого, на 22 и 22 Магнум. Длина "стволика" получается как у Марголина, то есть до 50 метров точности достаточно.

ruse chat 05-04-2006 11:20

quote:

Originally posted by S-REF1:
Пробовал то же самое для 9,3х64. Точил гильзу с прямым каналом. Дробь засыпал в контейнер из толстой пленки . Кучность никакая. Пришел к тому же выводу ,что нужен контейнер из более толстого полиэтилена ,но не нашел подходящего матерала.
Вопрос по Вашему варианту -наружный диаметр контейнера соответствует каналу ствола ?


Мы исходили из следующего :


1. Максимальный диаметр нарезной пули .416 калибра = 10,57 мм;

2.Гладкий .410 - это примерно 10,42 мм.

Разница около 0,16 мм. Я думаю ,что по наружному диаметру контейнера из гладкой гильзы - это как раз. Ещё и чуть-чуть пороховыми газами контейнер "расклинит" в стволе...

ruse chat 05-04-2006 12:28

quote:

Originally posted by Larsen:

Верхний переходник позволяет выстрелить из пулевого ствола от 7мм стандартным мелкашным патроном.
Следующие четыре можно пропустить - это переходники под патроны М20 и М40, револьверный мелкаш и шумовой 9 мм.
А вот шестой сверху самый интересный - переходничек с гладкого, любого, на 22 и 22 Магнум. Длина "стволика" получается как у Марголина, то есть до 50 метров точности достаточно.


Это тоже , конечно , вариант. Мне что-то припоминается - мы , по-моему,рассматривали : это такие длинные сверкающие гильзы из белого металла...

Уже не помню нюансов , по которым отказались - то ли трудно было достать под нужный главный калибр ,или какие-то особенности эксплуатации , или ещё что-то.

Просто поменять нормальный патрон на дробовой по птице - самое быстрое и безопасное.

ruse chat 05-04-2006 12:35

А всем практикующим походы - я отвечу так :


можно ходить в поход и охотиться попутно ( в основном на птицу ) , а можно охотничью составляющую похода сделать самоцелью , которая влечёт в поиски зверового Эльдорадо , до которого нужно долго-долго идти.

И тогда вес винтовки и патронов воспринимаешь естественно , как само-собой разумеется - как вес любимой невесты , которую на руках вносишь в дом.

Не брать же для этого старую высушенную вьетнамку из-за того ,что она легче , в самом-то деле... Ржу не могу

slava_zz 05-04-2006 13:43

не смешается ощутимо СТП вкладыша на 50-
надо просто единобразно его вставлять и спереди мягкая муфта
да и пристрелять не в лом-
ибо это будет основной выстрел

18МН с тремя делают. 223-7,62-12
Олег Y получил
но с таким геморроем, что шли бы оне

ну и таскать три ствола мне конечно много...
сменить не в лом, но килограммов у нас поболе получается
с дровами плохо...

BGH 05-04-2006 13:53

А если взять три блока стволов для двустволки (гладкие, гладкий-нарезной, нарезной) в зависимости от планируемых объектов добычи брать из этого комплекта два наиболее подходящих?

Мне не дает покоя мысль взять такой Меркель. Хотелось бы послушать практиков автономных экстримальных походов. Через год планирую сплав по плато Путорана.

Larsen 05-04-2006 13:54

Принцип работы с Ижевском - работа на месте. То есть, для того чтобы получить там что-то хорошее и более-менее в срок там должен присутствовать Ваш человек.
Просто "вкладные патрончики", которые я привел, позволяют решить "мелкие" проблемы. Типа - при наличии дробового ( нарезного ) ствола любого калибра запулить во что-то мелкашечным патроном, при необходимости. Но...Как обычно, встает вопрос законности - в данном случае нахождения у Вас в кармане паттрона 22ЛР

dikiy 05-04-2006 14:35

quote:

Originally posted by Larsen:

Но...Как обычно, встает вопрос законности - в данном случае нахождения у Вас в кармане паттрона 22ЛР

Вынимаешь из другог кармана разрешение на БИ/Соболь и тд, который "остался" дома. А патрончик это так, закатился в кармане за подклад... Улыбаюсь
Хотя, если у кого нет возможности в качестве одного из 5 иметь 22 ЛР Улыбаюсь...

Larsen 05-04-2006 14:58

Вот именно так - наличие отдельного ствола в 22-ом калибре не всегда необходимо....
Три блока стволов брать с собой почти тоже самое, что брать три ружья. Они будут разбросаны по лагерю. Их надо будет либо нести, либо переносить. Я НИ РАЗУ не видел, чтобы люди меняли стволы ВО ВРЕМЯ САМОЙ охоты. До/после - да. Но никогда - во время. А автономный поход - время охоты.
И последнее, простите. Из всех ружей, лично я, меньше всего хотел бы Меркель.... Новый Меркель, уточняю.

ruse chat 05-04-2006 15:14

quote:

Originally posted by BGH:
А если взять три блока стволов для двустволки (гладкие, гладкий-нарезной, нарезной) в зависимости от планируемых объектов добычи брать из этого комплекта два наиболее подходящих?

Мне не дает покоя мысль взять такой Меркель. Хотелось бы послушать практиков автономных экстримальных походов. Через год планирую сплав по плато Путорана.


Сменные блоки стволов , на мой взгляд , всегда проигрывают трёхстволке в походе.

И вообще , сменные стволы в длительном походе - это довольно прилично надоедает и грузит , как в прямом , так и в переносном смысле.

На "домашних" охотах это различие меньше , но может закончиться почти полной невостребованностью каких-то блоков.

Есть охотники , которые от этого абсолютно не огорчаются , а есть такие - что подкупают блоки постепенно , на основании личного опыта.

Походы могут иметь разную зоогеографию.

Гладкий блок нужен только в специальном птичьем походе.

Если комбинированный блок будет с нарезным стволом малого калибра - он тоже птичий.

Если он будет с "тридцатым" калибром - это будет птичье - среднекопытная комбинашка для одного выстрела.

Если нарезной блок будет в среднем калибре - он будет повторять комбинашку.

Если нарезной блок будет крупнокалиберным - это слишком узкоспециализированно для похода.

Такие блоки хороши для "домашних" охот или для очень "спокойных" походов.

Можно , естественно , взять в поход хоть все три ( или два) блока сразу : а какой оставить дома ? а какой сегодня "одеть" и взять в охотничий выход? Часто будут просчёты...

BGH 05-04-2006 18:27

Тогда получается два вида путешествий:

- поход с охотой. Охота большей частью для пропитания, поэтому основной расчет при выборе оружия - мелкая дичь (12к, 22).

- охота с походом. Охота скорее будет на крупных животных - оружие д.б. соответсвующее (купные нарезные, возможно 12, 22 как отдельный ствол не нужен). Мелкую дичь для пропитания можно взять любым калибром, лучше вкладыш (на крайняк можно и сетку в реку кинуть Улыбаюсь )

То Larsen
А что с Меркелем не так? У друга 2000Е, легкий, прикладистый, резкий.

headhunter 05-04-2006 18:43

quote:

Originally posted by Larsen:
Иж-18 МН можно поиметь с тремя стволами. Это не такой "сильный вопрос". Но, думается, для Славы ( и прочих "практикующих геологов" ) неприемлим вопрос смены стволов.

для меня тоже неприемлем вопрос смены стволов. потому я спрашивал вовсе не об одностволке со сменными стволами. а о ТРОЙНИКЕ .22/.30/20 ! каковой тройник технически реально изготовить в таком же весе, как ИЖ-18МН 7,62. ruse chat утверждал, что такое ружье нужно только мне, просиживающему жизнь на диване. я спросил Славу, нужно ли это ему - готовый к выстрелу мелкан без всяких дополнительных вкладышей, плюс готовая винтовка на крупную птицу, плюс дробовой выстрел. либо винтовка с тяжелой пулей, плюс пуля 20кал. плюс на всякий случай готовый же мелкан.
а ИЖ-18МН при практическом взвешивании на одних и тех же весах потянул на 400 граммов больше, чем Сако-Финнлайт под тот же патрон.

что касается вкладыша - у меня такой был под 16 калибр. более того - он у меня и сейчас есть (тссс!), заныканный в лесу вместе с одностволкой, для которой он сделан. но - вкладыш есть вкладыш. это НИКАК не комбинированное оружие.

ruse chat 05-04-2006 20:14

quote:

Originally posted by Larsen:

ruse chat-у "нижайший поклон", очень интересно. Вы провели действительно большую работу. Весной попробуем поэкспериментировать с 450 Марлином.


Спасибо!

Удачи в экспериментах!!!

Может , сможем посоветовать что -то "по ходу"...

Моряк 05-04-2006 21:58

quote:

Originally posted by headhunter:
...что касается вкладыша - у меня такой был под 16 калибр. более того - он у меня и сейчас есть (тссс!), заныканный в лесу вместе с одностволкой, для которой он сделан. но - вкладыш есть вкладыш. это НИКАК не комбинированное оружие.
Осторожней надо. Как бы не получилось: "Ваш номер определен, Ваше местоположение выяснено..." Дразнюсь. С ув.
Дядя Леша 05-04-2006 23:11

quote:

Originally posted by Валерий Н:
Ваше мнение...
МР 251-03
Гладкие (чок,получок)12
Комб.(7.62-51)-70
нарез.(2.62-51)


Правда ружьё уже не моё.

У меня такой набор. Штуцерная пара оказалась совсем не востребованной. Комбинированная пара - самое то, что надо. К сожалению патрон не рантовый Грущу

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 05-04-2006 23:20

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

У меня такой набор. Штуцерная пара оказалась совсем не востребованной. Комбинированная пара - самое то, что надо. К сожалению патрон не рантовый Грущу

А можно подробней про комбинированную пару? На кого и как применяли, плюсы, минусы. Так сказать, отговорите или убедите Улыбаюсь

Свой 17 06-04-2006 01:14

Комбинированные ружья - мечта для среднеимущего охотника и дразниловка на эту тему мне кажется не особо корректно,лучше говорить о доступности подобного рода вещей, иначе можно натолкнутся на не понимание среди большенства участников форума.

dikiy 06-04-2006 04:56

quote:

Originally posted by Свой 17:
Комбинированные ружья - мечта для среднеимущего охотника и дразниловка на эту тему мне кажется не особо корректно,лучше говорить о доступности подобного рода вещей, иначе можно натолкнутся на не понимание среди большенства участников форума.

Ну почему так. Есть и дешевое комбинированное... к примеру ИЖ-94 Улыбаюсь
Дешевое и корявое. А есть дорогое, к примеру Волк - дорогое и корявое. И знать мы это должны. А жабу в себе нужно душить. Плохой это товарищ. И смотреть на вещи реально.

slava_zz 06-04-2006 07:01

""а если бы существовало изделие той же массы, что ИЖ-18МН, но с тремя стволами - 7,62/5,6/20? являлось бы оно полным бессмысленным гумном, годным только для сидения на диване, как утверждает ruse chat?""

я не понял, что вопрос был ко мне-оттого пишу снова
при том же весе-то есть теоретически невозможном- отчего и не купить
вместо ИЖ-18

сдается мне, мы опять про разное
цель похода, подход к охоте..
я имел в виду одиночные походы- по крайней мере- одно ружье в наличии

если нас несколько- так и несколько разных стволов
всегда комбинашка хуже нормального и тяжелее
нету еды- надо охотиться с тем, что подходит сегодня,тому, у кого ствол подходящий,прочие- в загон и тд
есть еда- идем дальше

а Иж-18 в отличие от..- разбирается пополам
по стланникам- надо, замучают

headhunter 06-04-2006 08:46

quote:

Originally posted by slava_zz:
при том же весе-то есть теоретически невозможном- отчего и не купить
вместо ИЖ-18

всегда комбинашка хуже нормального и тяжелее

комбинашка всегда тяжелее нормального, сделанного НА ОДНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
ИЖ-18 - очень ТЯЖЕЛЫЙ для своего типа калибра. хотя в сравнении с ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ же винтовками под тот же патрон он кажется легким. но по сравнению с пижонским австрийским кипплауфом - тяжелый. именно поэтому и теоретически, и практически ВОЗМОЖНО сделать описанный мной тройник весом 3-3,1 кг. вопрос только в том, сколько он будет стоить и можно ли его выпускать промыщленно. зверски таскать штучное изделие - произведение искусства мастера - не хочется, невзирая на его цену в деньгах. хотя я раньше даже за топор свой переживал Ржу не могу . а сейчас привык. как-то все дальше от простого и дешевого... может, и с оружием так же надо?

headhunter 06-04-2006 08:55

quote:

Originally posted by Моряк:

Осторожней надо. Как бы не получилось: "Ваш номер определен, Ваше местоположение выяснено..." Дразнюсь. С ув.

ну, моё местоположение тайны не составляет. а вот местоположение упомянутого изделия - я открою разве что после жестоких пыток Ржу не могу . если вообще сам найду (лет пять не пользовался).

Antti 06-04-2006 10:38

quote:

Originally posted by Larsen:
... или вставить стволик ( кстати, при вставке/вынимании стволика СТП будет каждый раз смещаться и винтовку придется каждый раз пристреливать по новому )...

Сергей, это не так. Всё работает, только вкладыш надо делать тщательно и после пристрелки ставить метку, например, против края экстрактора. Точность ( из самодельного вкладыша, сделанного меньше, чем за 2 часа, не самым прогрессивным способом ) - 70 метров в банку из-под сгущёнки. Но стрелять надо уметь. Речь веду о 22лр, про 22вмр - не знаю, не видел. Фабричный вкладыш, были такие в СССР в 16кал., я стрелял, вообще прекрасный результат дают, к тому же там свой эжектор, гильзу выдвигает.

ruse chat 06-04-2006 14:25

Аргументировать нашу позицию по универсальному тройнику можно при помощи обобщений :

1. Оружие , которое предусматривает различные зверовые охоты должно иметь крупнокалиберный нарезной ствол ( 9,3х74Р с прекрасной и широкой гаммой пуль по массе и скорости , а также нормальной отдачей)

2. Обязательно иметь ствол "тридцатого" калибра средней мощности из-за его универсализма от зверей до птиц при разных способах охоты.

3. Остаётся одно свободное место в тройнике. Так , что же , вообще не иметь гладкого ствола и пожертвовать ним ради мелкашечного?

Я думаю - нет! Гладкий тоже универсален и необходим.

Двадцатый калибр магнум , на наш взгляд , предпочтительнее других : вы можете стрелять и стандартными патронами двадцатого калибра и вообще полупатронами , а если нужно - полноценным магнумом. И особой разницы с 12 кал , а тем более 16 кал. , не чувствуется.

Я уважаю выбор Ларсена ( как уважаю свободу мнений) , но попытка съэкономить одно стволовое место ради мелкашечного ствола , путём поиска компромиса , сильно сузит , на наш взгляд , зверовое применение тройника в таком варианте.

Наш субъективный опыт применения "восьмёрок" говорит о том , что патрон 8х57 JRS - это прекрасный мягкий лесной патрон на не очень крупных и неопасных зверей , но не более ( особенно после 200 м) , а 8х75 RS - рантовый побратим очень узкоспециализированого патрона 8х68 S , с которым очень трудно охотиться более-менее универсально.

То есть , одна " восьмёрка" не сможет охватить диапазон задач , решаемых двумя нарезными стволами среднего и крупного калибра.

headhunter 06-04-2006 17:14

quote:

Originally posted by Antti:

Фабричный вкладыш, были такие в СССР в 16кал., я стрелял, вообще прекрасный результат дают, к тому же там свой эжектор, гильзу выдвигает.

ага, вот этот экстрактор (не эжектор) у меня и отломался. после чего я и перестал им пользоваться окончательно. все равно вкладыш - это не самый удобный вариант.

Tank 06-04-2006 18:57

Уважаемый ruse chat я прочитал как вы снаряжали свой 416 Remington. Вы можите расказать какой тип и грам пороха использовали и сколько грам дроби. Мне ето очень интересно так как я охочусь 416 Rigby.
Сей час у меня вазник вопрос насчет пыжей ну вы сами понимаете очом я говорю ведь гильзы Remington-a и Rigby бутылочные.
Если есть возможность показать несколько фотографий патронов. И есще интересно чем после выстрела чистить нарезы тем более что в этом калибре их 6.
С уважением Tank

ruse chat 06-04-2006 19:33

quote:

Originally posted by Tank:
Уважаемый ruse chat я прочитал как вы снаряжали свой 416 Remington. Вы можите расказать какой тип и грам пороха использовали и сколько грам дроби. Мне ето очень интересно так как я охочусь 416 Rigby.
Сей час у меня вазник вопрос насчет пыжей ну вы сами понимаете очом я говорю ведь гильзы Remington-a и Rigby бутылочные.
Если есть возможность показать несколько фотографий патронов. И есще интересно чем после выстрела чистить нарезы тем более что в этом калибре их 6.
С уважением Tank

Мы свели всё к элементарным действиям :

1. Отпилить дульце у гильзы .416 Рем.Маг.(Я акцентировал на этом моменте).

2.Разобрать заводской патрон гладкого .410 калибра , дробь N 7.

3.Пересыпать порох от .410 в гильзу от .416 и запыжевать.

4.Отрезать капроновую часть гильзы .410 кал нужной длины , разрезать до половины и вставить в гильзу от .416 кал.

5.Засыпать дробь из разобраного патрона .410 кал. (сколько поместиться).


Фотографий нет . Да там и снимать особо нечего : просто представьте гильзу .416 Рем.Маг без дульца.

Вопрос "чем после выстрела чистить нарезы" я , к сожалению , не совсем понял ( что Вы имеете ввиду?).

Дядя Леша 06-04-2006 22:15

Прочитал я семь страниц дискуссии по поводу комбинашек и вынес из прочитанного всю ту же, старую как мир, истину, что одному люб по, другому попадья, а третий им обоим предпочтет свиной хрящик Подмигиваю .

На все случаи жизни ружье не угадаешь и на всякий кошелек тоже. Кому-то не жаль ружжом за пять кило-евреев ворота подпирать, а кто-то с трудом на Тайгу насобирает подработками - не тянуть же у детей кусок изо рта. И это тоже надо очень сильно иметь в виду. Сентенции на тему того, что "охота - вообще дорогое удовольствие" a-priori не принимаются. Охота - это состояние души и этому состоянию подвластны и крутобокие парни в джипах на золотых колёсах Ржу не могу и дядька в худых валенках на чинёных лыжах.
И комбинированное ружье, на мой взгляд, наиболее полно соответствует охотничьему состоянию души.
Итак, комбинированное оружие под разнообразной сенью родных осин, а ровно - кедров, елей, ильмов, дубов. Именно так, степи и 'гольная тундра' и "бескрайние степи", как, впрочем и безлесные горы на мой взгляд тут исключаются. Там охота носит более специализированный характер и требует более специализированного оружия.
Т.е. комбинированное оружие - это оружие лесопокрытых и мозаичных угодий, там, где дичь весьма разнообразна, а дистанции стрельбы не очень велики (этот постулат мы вводим сразу, понимая, что комбинированное оружие - это оружие переломное, а значит изначально не предназначенное для сверхдальней стрельбы.
Еще я сразу бы хотел подчеркнуть принципиальное отличие применения комбинированного оружия в условиях нетрансформированных или мало трансформированных угодий России от применения комбинашек в условиях полу-парковых охот в Европе. Там применение комбинированного оружия обусловлено разнообразием дичи, разрешенной к отстрелу единомоментно. При этом характер угодий, как правило - полуоткрытый, а условия эксплуатации оружия самые щадящие и весьма однообразные. Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.
Что я бы предложил, исходя и из своего опыта использования комбинированных ружей, и из того, что мы говорим о ружье, которое будет эксплуатироваться в жестких условиях многодневного лазанья по лесам, в том числе и горным лесам, и заболоченным, и на водных маршрутах, а также из того, что это оружие - бюджетное, причем бюджетное в общероссийском понимании, а не в представлении обитателей Рублевского шоссе?
Я бы взял двойник отечественного производства со стволами 12Х76 + 7,62, это может быть и 308 и трехлинейный патрон. Я бы предпочёл последний, как рантовый, а потому гарантирующий от заморочек с экстракцией. Т.е. я бы взял Тайгу. Тяжеловата - согласен. 3,7 кг в голом виде. Но это не тяжелее самого легкого тройника. Зато гораздо крепче и надежнее в смысле поломок. Почему двойник? Во-первых, в условиях леса второй гладкий ствол не нужен. Дичь взлетает или вскакивает из-под ног, а через секунду или менее исчезает за ветвями, время есть только на один осознанный выстрел. В который раз процитирую старого егеря времен моей охотничьей юности: " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" Ржу не могу . Второй ствол - конечно же тридцатого калиберу - зверовой. Тут остановимся особо. Нужно отметить, что этот калибр действительно универсален и при наличии разных пуль, разных по материалу, весу, типу он может быть и почти мелкашкой, и почти стоппером.
В этом месте я хочу сделать необходимое пояснение: я рассматриваю применение комбинированного ружья, как ружья используемого для добычи самых разнообразных разрядов дичи в самых разнообразных условиях охоты, ТОЛЬКО при условии наличия специально снаряженных и адаптированных к данному ружью патронов. Т.е, проще говоря, при условии самостоятельного снаряжения патронов, как к гладкому, так и к нарезному стволу.
При этом условии 30-й калибр, действительно может работать и по рябчику-утке и по медведю. Пули могут быть от литых свинцовых, весом в пять граммов, до тяжелых в 220 гранов (14,25 грамма) при самых разнообразных скоростях от 400 м/сек, до 1000м/сек.
Для желающих непременно иметь еще и выстрел 22LR, я бы к двойнику посоветовал вкладной стволик под мелкашечный патрон, пригнанный именно к данному экземпляру ружья. Скажете, что это фантастика, да, в данный момент, - почти фантастика, но времена меняются. В принципе законом применение вкладных стволиков не запрещено. Может, какой-нибудь завод и наладит их производство. Кстати уже пробовали, делали, как-то лет 7 назад они мелькали в магазинах.
Уверен, что комплекты Тайга + вкладыш под 22LR народ бы разбирал бы охотно.
Итак, на мой взгляд, оптимальным вариантом оружия для дальних походов, где всего и много есть, был бы крепкий, пусть даже дубоватый двойник 12/7,62 с вкладным мелкашечным стволиком в придачу.


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Моряк 07-04-2006 01:37

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
Прочитал я семь страниц дискуссии по поводу комбинашек и вынес из прочитанного всю ту же, старую как мир, истину, что одному люб по, другому попадья, а третий им обоим предпочтет свиной хрящик Подмигиваю .

На все случаи жизни ружье не угадаешь и на всякий кошелек тоже. Кому-то не жаль ружжом за пять кило-евреев ворота подпирать, а кто-то с трудом на Тайгу насобирает подработками - не тянуть же у детей кусок изо рта. И это тоже надо очень сильно иметь в виду. Сентенции на тему того, что "охота - вообще дорогое удовольствие" a-priori не принимаются. Охота - это состояние души и этому состоянию подвластны и крутобокие парни в джипах на золотых колёсах Ржу не могу и дядька в худых валенках на чинёных лыжах.
И комбинированное ружье, на мой взгляд, наиболее полно соответствует охотничьему состоянию души.
Итак, комбинированное оружие под разнообразной сенью родных осин, а ровно - кедров, елей, ильмов, дубов. Именно так, степи и 'гольная тундра' и "бескрайние степи", как, впрочем и безлесные горы на мой взгляд тут исключаются. Там охота носит более специализированный характер и требует более специализированного оружия.
Т.е. комбинированное оружие - это оружие лесопокрытых и мозаичных угодий, там, где дичь весьма разнообразна, а дистанции стрельбы не очень велики (этот постулат мы вводим сразу, понимая, что комбинированное оружие - это оружие переломное, а значит изначально не предназначенное для сверхдальней стрельбы.
Еще я сразу бы хотел подчеркнуть принципиальное отличие применения комбинированного оружия в условиях нетрансформированных или мало трансформированных угодий России от применения комбинашек в условиях полу-парковых охот в Европе. Там применение комбинированного оружия обусловлено разнообразием дичи, разрешенной к отстрелу единомоментно. При этом характер угодий, как правило - полуоткрытый, а условия эксплуатации оружия самые щадящие и весьма однообразные. Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.
Что я бы предложил, исходя и из своего опыта использования комбинированных ружей, и из того, что мы говорим о ружье, которое будет эксплуатироваться в жестких условиях многодневного лазанья по лесам, в том числе и горным лесам, и заболоченным, и на водных маршрутах, а также из того, что это оружие - бюджетное, причем бюджетное в общероссийском понимании, а не в представлении обитателей Рублевского шоссе? Я бы взял двойник отечественного производства со стволами 12Х76 + 7,62, это может быть и 308 и трехлинейный патрон. Я бы предпочёл последний, как рантовый, а потому гарантирующий от заморочек с экстракцией. Т.е. я бы взял Тайгу. Тяжеловата - согласен. 3,7 кг в голом виде. Но это не тяжелее самого легкого тройника. Зато гораздо крепче и надежнее в смысле поломок. Почему двойник? Во-первых, в условиях леса второй гладкий ствол не нужен. Дичь взлетает или вскакивает из-под ног, а через секунду или менее исчезает за ветвями, время есть только на один осознанный выстрел. В который раз процитирую старого егеря времен моей охотничьей юности: " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" Ржу не могу . Второй ствол - конечно же тридцатого калиберу - зверовой. Тут остановимся особо. Нужно отметить, что этот калибр действительно универсален и при наличии разных пуль, разных по материалу, весу, типу он может быть и почти мелкашкой, и почти стоппером.
В этом месте я хочу сделать необходимое пояснение: я рассматриваю применение комбинированного ружья, как ружья используемого для добычи самых разнообразных разрядов дичи в самых разнообразных условиях охоты, ТОЛЬКО при условии наличия специально снаряженных и адаптированных к данному ружью патронов. Т.е, проще говоря, при условии самостоятельного снаряжения патронов, как к гладкому, так и к нарезному стволу.
При этом условии 30-й калибр, действительно может работать и по рябчику-утке и по медведю. Пули могут быть от литых свинцовых, весом в пять граммов, до тяжелых в 220 гранов (14,25 грамма) при самых разнообразных скоростях от 400 м/сек, до 100м/сек.
Для желающих непременно иметь еще и выстрел 22LR, я бы к двойнику посоветовал вкладной стволик под мелкашечный патрон, пригнанный именно к данному экземпляру ружья. Скажете, что это фантастика, да, в данный момент, - почти фантастика, но времена меняются. В принципе законом применение вкладных стволиков не запрещено. Может, какой-нибудь завод и наладит их производство. Кстати уже пробовали, делали, как-то лет 7 назад они мелькали в магазинах.
Уверен, что комплекты Тайга + вкладыш под 22LR народ бы разбирал бы охотно.
Итак, на мой взгляд, оптимальным вариантом оружия для дальних походов, где всего и много есть, был бы крепкий, пусть даже дубоватый двойник 12/7,62 с вкладным мелкашечным стволиком в придачу.


Все просто, понятно и аргументировано (нажимая тиха на клавиши, чтобы не разбудить жену Дразнюсь).
Уважаемый Дядя Леша! Но ведь в ценовой политике между 5 килоевреями и Тайгой очень много желающих подобрать более-менее бюджетный (1,5 - 1,7 килобакинских) двойник для европейских охот. И здесь опыт всеми нами уважаемого ruse chat_а в общении с чехами зело полезен.
И еще из заоблачных мечт: "Как бы хотелось обсудить использование "усредненных восьмёрок" в средней полосе... России and Украины...". С ув. ruse chat 07-04-2006 01:54

quote:

Originally posted by Моряк:

И еще из заоблачных мечт: "Как бы хотелось обсудить использование "усредненных восьмёрок" в средней полосе... России and Украины...". С ув.


Это абсолютно реально.
Наверное , Вам следует открыть новую тему для этого обсуждения ...

Antti 07-04-2006 09:36

quote:

Originally posted by headhunter:

ага, вот этот экстрактор (не эжектор) у меня и отломался. после чего я и перестал им пользоваться окончательно. все равно вкладыш - это не самый удобный вариант.

Конечно экстрактор, опысалса. А как его сломать удалось? Там вроде всё просто, как мычание. Неужто заводской брак в благословенное советское время?

Не самый удобный - эт точно. Но утка за пределами дробового выстрела - сильвупле. Про косача, сидящего на берёзе посреди деляны что и говорить.

Antti 07-04-2006 10:05

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
... " А по чё второй ствол-то? Он порх, аль скок, ты стрелил - зверь иль лёг, иль убёг. Второй патрон зазря жечь, - только чтоб для страху!" ...

Сын на охоте. Февраль с.г.

Моряк 07-04-2006 10:28

Originally posted by Antti: Сын на охоте. Февраль с.г....
__________________________________________________________

С полем сына. А про девайс сыновий нельзя ли по-подробнее? С ув.

Antti 07-04-2006 11:01

quote:

Originally posted by Моряк:
Originally posted by Antti: Сын на охоте. Февраль с.г....
__________________________________________________________

С полем сына. А про девайс сыновий нельзя ли по-подробнее? С ув.

FinnClassic 512S, 12/76 + 222

Стоило около 1100 евро. Это дорого. Цены здорово поднялись на все товары после перехода на евро, мать его. Ружьё здорово напоминает ИЖ-94. Собственно, та же дремучая идея: взять дробовик и попытаться его заапгрейдить. Посему у меня такое ружьё восторга особого не вызывает. Сделано, однако, руками. Сынуля сажает из 222-ствола в минуту или чуть больше, на 100 метрах проверено многократно. При этом дробовой вполне рабочий, рябцы падают и зайки ложатся. Скоро у нас должны открыть охоту на косулю, вот тут оно себя должно показать, как мне думается, но вообще-то я в косулях - как друг человека в цитрусовых, может и не прав.

Моряк 07-04-2006 13:23

quote:

Originally posted by Antti:

FinnClassic 512S, 12/76 + 222 Стоило около 1100 евро. Это дорого. Цены здорово поднялись на все товары после перехода на евро, мать его. Ружьё здорово напоминает ИЖ-94. Собственно, та же дремучая идея: взять дробовик и попытаться его заапгрейдить. Посему у меня такое ружьё восторга особого не вызывает. Сделано, однако, руками. Сынуля сажает из 222-ствола в минуту или чуть больше, на 100 метрах проверено многократно. При этом дробовой вполне рабочий, рябцы падают и зайки ложатся. Скоро у нас должны открыть охоту на косулю, вот тут оно себя должно показать, как мне думается, но вообще-то я в косулях - как друг человека в цитрусовых, может и не прав.


Дякую за инфу, у нас таких не встречал. С ув. седой 08-04-2006 02:32

Я к комбинированной Тайге пришел так Сайга--ТОЗ-87--ИЖ-58--Север--Тайга(наверно умнею).Полностью согласен с Дядей Лешей о местах применения.Для меня Тайга стала основным ружьем,даже вторую пару стволов (дробовых)почти не применяю(что толку в двух выстрелах если первым промазал)перевод патронов.Моя Тайга 7,62-54 12-76 перекрывает все,Север 20-76,22LR тоже хороший но это совсем другая песня.

упаковщик 08-04-2006 09:10

абсолютно согласен с Дядей Лёшей! на 100% универсальных ружей не бывает, а для простых охот двуствольная комбинашка - самый лучший вариант! я к мысли о необходимости такой штуки пришёл после нескольких охот, когда глухарей видели много, но ни один из них ближе 100 метров не подпустил. зато с комбинашкой на них охотится - милое дело!

t2m3b679 08-04-2006 15:10

А теперь хотелось бы услышать о правилах охоты !!!

Дядя Леша 08-04-2006 23:35

quote:

Originally posted by t2m3b679:
А теперь хотелось бы услышать о правилах охоты !!!

О правилах охоты какой конкретно обьласти, края, республики Вы хотели бы услышать?
Или Вы собираетесь прочесть мораль о том, что птицу стрелять из нарезного запрещено? Смею Вас уверить, что этот глупейший запрет присутствует в меньшинстве региональных Правил.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-04-2006 15:39

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
Смею Вас уверить, что этот глупейший запрет присутствует в меньшинстве региональных Правил.

Наиболее гуманно птичку дробом шпиговать Улыбаюсь

dikiy 12-04-2006 15:27

2Larsen
Интересно, а к комбинашкам Verney-Carron в Максиме не присматривался.
Вроде есть у них 12+9,3х74Р

headhunter 13-04-2006 06:14

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
Именно под эти условия и изготовляется все европейское комбинированное оружие, все эти шедевры оружейного мачстерства - тройники, а то и четырехстволки весом до 3, 5 кг. Прекрасное оружие, только, увы, весьма нестойкое в жестких условиях эксплуатации. Стволы тонкие, мощность колодок на пределе, все решается высоким качеством подгонки (площадью прилегания) деталей, зализанностью форм и, в конечном счете, субтильностью конструкции. Для Германии-Австрии и иже с ними - вполне сгодиться, но не для наших лесных буераков.

вот с этим я никак не соглашусь. далеко не все они отличаются "субтильностью конструкции". а увеличение количества металла - далеко не единственный путь повышения прочности. достаточно сравнить ИЖ-12 и ИЖ-27, из которого сделана "тайга". а ИЖ-12 было не менее прочным. в тройнике не думаю, что ОДИН гладкий ствол будет иметь решающее значение в плане веса/тонкости стенок. про мощность колодок - не приходится говорить, если сопоставить патрон 7,62х54 с патроном 9,3х74, под который делаются "субтильные" тройники.
вообще не следует путать служебную прочность и прочность запирания. с последней никаких проблем нет (кроме подгонки и, соответственно, цены). мощность колодки относится именно сюда и никак не зависит от суровых условий, а только лишь от мощности патрона. а служебная... стенки гладких стволов, ложа и прицельные приспособления. ну и где тут уязвимость "субтильной" конструкции? гладкий ствол - один, много веса на его тонких стенках не сэкономишь. пусть будут не тонкие. ну, мнущейся планки пусть не будет. ложа? опять же, более проблема материала и качества исполнения, а не толщины бревна.
существуют и по семьдесят лет служат, из них этак пятьдесят - в суровых условиях буераков, тройники 16х57, которые весят 3,2-3,3 кг. с двумя глакими стволами, с уязвимыми планками... из материалов, доступных в 30-е гг...

vlatus 05-02-2007 02:40

Что-то темка заглохла,какие новые идеи появились?

серый 05-02-2007 03:37

Хорошая тема и самое главное что в ней довольно правильно раскрыта сама концепция комбинированного оружия.

Chuck 05-02-2007 03:52

О, спасибо, что темку подняли. У меня как раз сейчас об этом голова болит. Ищу себе подарок. Вот такой вариант подвернулся недавно: BRNO Super 12Ga/7x65R. Разрабатываю тему.

Кстати, если есть у кого правильные мысли насчет того, где приобрести быстросъемный крон для этого аппарата, выслушаю с удовольствием и благодарностью. Желательно интернет-магазин.

vlatus 05-02-2007 19:14

Симпатичный чех,на немца сильно смахивает.И где такие клады откапываете? Улыбаюсь
Какой год ?

Vict 05-02-2007 20:30

quote:

Originally posted by vlatus:
Что-то темка заглохла,какие новые идеи появились?

Эта заглохла, новые были. Дразнюсь Даже вчерась

Chuck 05-02-2007 23:15

quote:

Originally posted by vlatus:
Симпатичный чех,на немца сильно смахивает.И где такие клады откапываете? Улыбаюсь
Какой год ?

Пока ничего не знаю. Эта фотка, что мне хояин прислал, но больше пока тишина (только бы не передумал, гад Дразнюсь)
А кладами такими земля канадская богата. Только повнимательнее искать надо.

Вяз 06-02-2007 12:13

Вопрос о правилах не праздный.Сам охочусь в основном в Ленинградской области+Псковская,Новгородская и Карелия.Охочусь для любителя много и часто встречаюсь с егерями.Наличие пулевых патронов к гладкому стволу ими понимается полностью и лишних вопросов не вызывает,а вот наличие нарезного ствола действует крайне возбуждающе.По закону я имею право находиться в угодьях с нарезным оружием только имея лицензию на копытных,медведя,или волков.Но если я на охоте по лосю стрельну по зайцу или рябчику,то это будет не разумно.В диких местах комбинированое оружие самое то.Я сам присматриваю себе двойничек для охоты у знакомых егерей,оружие весьма практичное,но выше приведенные вопросы нужно учитывать.По моему выбору:Антонио Золли 12х76/308win,либо Sabatti "Forester"в той же комбинации.Первое лучше качеством,второе дешевле стоит-буду решать по ситуации на момент покупки.

козлов пётр 06-02-2007 02:19

попробую вставить и своё мнение. условия охоты тверская, вологодская и т.п. представляется такая картина. тройник меркель 96 гладкие 20магнум. нижний 30-06 или 30Р ВЛАЗЕР. Оптика 2,5х10х56 на штатном кронштейне подвешенный на разгрузке. при неспешном передвижении в правом гладком стволе пуля (обеспечивает реальное поражение нашего не самого крупного медведя и лося до 80 метров) в нарезном пуля cdp (от блазера) обеспечивает тетерева,глухаря медведя и лося до 300м. в левом гладком дробь 3, стрельба по взлетающим тетеревам и глухарям а также пробегающим зайцам и т.п. вечерняя охота на засидках,ставишь оптику и не спеша кладёшь ЛЮБОГО нашего зверя по месту. ну а вес на 2-7 дневный выход большой роли не играет. в других ситуациях наверно и ружьё другое. а по ценам так такой комплект в 200 наших тонн уложишься, а это всё таки не 14000 евро.

Vict 07-02-2007 01:51

Имхо. Тройник - для особенных энтузиастов. По весу имеется ввиду...
Да и, главное, в нем - успеть не перепутать, какой спусковой крючок за какой ствол отвечает Дразнюсь

серый 07-02-2007 08:26

quote:

Originally posted by Vict:
Имхо. Тройник - для особенных энтузиастов. По весу имеется ввиду...
Да и, главное, в нем - успеть не перепутать, какой спусковой крючок за какой ствол отвечает Дразнюсь
Виктор.Думаю это вопрос времени и привычке так как некоторые из моих знакомых иногда путались даже в обычной двудулке забывая в суматохе какой крючок верхний а какой нижний ствол.Да чего уж там греха таить сам поначалу мысленно прокручивал в голове из какого ствола пальнуть.Что же касаеться веса то тройники довольно необременительны в ношении и довольно прикладисты , зачастую весят также как и обычные ружья.Я как то уже высказывал мысль что тройник хорош именно для использования в цивилизованной охоте (в часности в европе) где плотность зверя довольно большая и угодия представляют собой не лес в нашем понимании ,а парк где стоя на номере теже немцы стреляют всё что движется.И что удивительно стреляют они из них довольно здорово что хочешь-нехочешь ,а вызывает определённый восторг и сразу западает в голову мысль о подобных девайсах(хотя бы ради того чтобы просто было).Понятно что даже тройник не совсем соответствует понятию "универсального оружия" например на утиную охоту не один здравомыслящий охотник невозьмёт с собой тройник,но уж если понадобиться добыть утя на котёл то с этой задачей тройник или двойник справиться на ура.Тоже самое касаеться и зверовых охот.Понятно что охотник подберёт себе более спецелизированное оружие для зверовых охот,Но при желании и умении туже задачу вполне осилит и комбинашка.А для наших условий (по моему мнению)наилучшим вариантом был бы двойник и плюс дополнительные пары стволов.С уважением Серый. козлов пётр 07-02-2007 19:00

quote:

Originally posted by Vict:
Имхо. Тройник - для особенных энтузиастов. По весу имеется ввиду...
Да и, главное, в нем - успеть не перепутать, какой спусковой крючок за какой ствол отвечает Дразнюсь

с моей точки зрения, разница между двойником и тройником это вопрос больше специфики охоты. если основная для тебя винтовка и иногда выстрелы из гладкого например охота в лесной зоне с лайками или вообще без собак, то это двойник, а если главное нормальный дробовой выстрел и возможность иногда достать далеко сидящую или бегущую дичь, например охота с гончими на зайцев, лис и т.п. или охота даже с той же легавой по птице, то это тройник. тем более алгоритм работы УСМ в том же меркеле 96 очень удачный, то есть в обычном положении обычная качественная гладкая двухстволка ( кстати я предпочитаю 20 калибр из-за возможности качественного самзаряда без больших заморочек со спец порохами и т.д. обычный "сокол" работает великолепно) и в довольно частых случаях дополнительный шанс не остаться без добычи. как пример охота на тетеревов и повзлетевшему выводку возможет удачный дуплет и по сидящим на берёзах метров за двести отстреляешся. да и мало ли случаев.

ppaganell 07-02-2007 19:15

Ну есть и "четверник" 2х20к + 5.6R+ 7.62.. Весит к стати не очень много 4200. Зато стоит.......
Зы. А сокол и в 12 самозаряде прекрасно работает. Дразнюсь

серый 07-02-2007 19:17

quote:

Originally posted by козлов пётр:

с моей точки зрения, разница между двойником и тройником это вопрос больше специфики охоты. если основная для тебя винтовка и иногда выстрелы из гладкого например охота в лесной зоне с лайками или вообще без собак, то это двойник, а если главное нормальный дробовой выстрел и возможность иногда достать далеко сидящую или бегущую дичь, например охота с гончими на зайцев, лис и т.п. или охота даже с той же легавой по птице, то это тройник. тем более алгоритм работы УСМ в том же меркеле 96 очень удачный, то есть в обычном положении обычная качественная гладкая двухстволка ( кстати я предпочитаю 20 калибр из-за возможности качественного самзаряда без больших заморочек со спец порохами и т.д. обычный "сокол" работает великолепно) и в довольно частых случаях дополнительный шанс не остаться без добычи. как пример охота на тетеревов и повзлетевшему выводку возможет удачный дуплет и по сидящим на берёзах метров за двести отстреляешся. да и мало ли случаев.

Как я понял имелся ввиду тройник типа трио где все стволы различного калибра.

козлов пётр 09-02-2007 12:36

меркель 96к это классический тройник с двумя гладкими расположенными в горизонтальной плоскости и одним нарезным под ними

серый 09-02-2007 12:44

quote:

Originally posted by козлов пётр:
меркель 96к это классический тройник с двумя гладкими расположенными в горизонтальной плоскости и одним нарезным под ними
Пардон невнимательно прочитал.

козлов пётр 09-02-2007 12:46

quote:

Originally posted by ppaganell:
Ну есть и "четверник" 2х20к + 5.6R+ 7.62.. Весит к стати не очень много 4200. Зато стоит.......
Зы. А сокол и в 12 самозаряде прекрасно работает. Дразнюсь

когда я пробовал подобрать заряд в свою "тайгу" с 60см стволами, то так и не добился приличного боя, а в своей бельгийской двадцатке со стволами 635мм бой великолепен со сдандартным "соколом"

серый 09-02-2007 01:10

quote:

Originally posted by козлов пётр:

когда я пробовал подобрать заряд в свою "тайгу" с 60см стволами, то так и не добился приличного боя, а в своей бельгийской двадцатке со стволами 635мм бой великолепен со сдандартным "соколом"

Думаю это проблема очень актуальна.На данный момент все производители комбинированных ружей делают стволы длиной от 57см до 65см.Если для нарезного ствола это нормальная длина то для дробового мягко говоря неочень.При этом все производители ссылаються на то что надо использовать быстрогорящие супер пороха.В результате всё равно получается неполноценный выстрел дробового и плюс большой выброс пламени из ствола.После стрельбы глядя в стволы видно следы недогоревшего пороха и это при стрельбе хорошими патронами.

ppaganell 09-02-2007 03:44

А я длинну стволов то не учёл. Каюсь. Судил по своим 760мм .

Larsen 09-02-2007 14:28

В Питере у нас есть два интересных варианта.
Классический Финклассик 512 с тремя блоками стволов. Причем нарезные стволы под наш калибр.
И есть интересный тройничек - Симпсон, ГДРовский. Датируется началом 50-х. Блок Зауеровский, два 12 и 8х57, но не короткий, люфтваффеновский, а 60-ый. Кроме всего прочего уже есть оптика и в комплекте вкладной стволик под 22 Хорнет.
Если интересно, давайте в почту. А то становиться похоже на рекламу

козлов пётр 09-02-2007 20:34

quote:

Originally posted by серый:

Думаю это проблема очень актуальна.На данный момент все производители комбинированных ружей делают стволы длиной от 57см до 65см.Если для нарезного ствола это нормальная длина то для дробового мягко говоря неочень.При этом все производители ссылаються на то что надо использовать быстрогорящие супер пороха.В результате всё равно получается неполноценный выстрел дробового и плюс большой выброс пламени из ствола.После стрельбы глядя в стволы видно следы недогоревшего пороха и это при стрельбе хорошими патронами.

согласно Бутурлина длина ствола для порохов типа "сокол" должна быть равна примерно 40 калибрам, это означает что 18,5мм х 40 =740мм для 12кал, 15,6 х40 = 640 мм для 20 калибра. и эти расчёты у меня полностью подтвердились. а вот пули можно купить и 20 магнум в фирменных патронах. у них вес достигает 28 гр. и соответственно останавливающий эффект внушительный.

серый 10-02-2007 09:30

quote:

Originally posted by козлов пётр:

согласно Бутурлина длина ствола для порохов типа "сокол" должна быть равна примерно 40 калибрам, это означает что 18,5мм х 40 =740мм для 12кал, 15,6 х40 = 640 мм для 20 калибра. и эти расчёты у меня полностью подтвердились. а вот пули можно купить и 20 магнум в фирменных патронах. у них вес достигает 28 гр. и соответственно останавливающий эффект внушительный.

Интересно вот что.Практически все извесные модели комбинированных ружей имеют длину стволов именно не более 65см,очень часто 60см.Что это? Намеренный отказ от полноценной стрельбы дробью в пользу стрельбы пулей из гладкого?Или производитель слишком надеется на супер быстрый порошок? козлов пётр 10-02-2007 17:10

скорее всего отказ от длинных сволов и нормального боя в пользу баланса и посадистости ружья, хотя реальная разница в бое между 12 кал и 20 кал примерно 10-15 м.(оценивая по плотности осыпи одинаковыми номерами дроби)

dikiy 10-02-2007 17:24

quote:

Originally posted by Larsen:
В Питере у нас есть два интересных варианта.
Классический Финклассик 512 с тремя блоками стволов. Причем нарезные стволы под наш калибр.
И есть интересный тройничек - Симпсон, ГДРовский. Датируется началом 50-х. Блок Зауеровский, два 12 и 8х57, но не короткий, люфтваффеновский, а 60-ый. Кроме всего прочего уже есть оптика и в комплекте вкладной стволик под 22 Хорнет.
Если интересно, давайте в почту. А то становиться похоже на рекламу

САйт, помню, обещали.....

майор 10-02-2007 17:48

Мне кажется что самым комбинированным оружием для охоты в таежной зоне России является карабин СКС.

ДимкЛь 11-02-2007 01:17

то-МАЙОР
Угу,И снявшегося глухаря пулей?
Короткие стволы,600мм., не позволяют далеко стрелять тяжелыми снарядами дроби,но в 12кал 32гр.дроби в пыже-контейнере работают не намного хуже чем в 720мм.В любом случае 12кал дальнобойнее. ИМХО
С ув.

майор 11-02-2007 16:18

У моего тройника стволы 16 кал. 675мм длиной и работают намного лучше чем стволы ИЖ-27 12 кал.Мне кажется что длина стволов на дальность,резкость, кучность боя оружия влияет все-же меньше чем сверловка гладких стволов, а также конфигурация и длина чоков.
Глухаря,тетерева гуся,а также рябчика пулей из СКС снимал ни раз и в этом ничего особенного не вижу.

Вяз 11-02-2007 19:58

quote:

Originally posted by майор:
Мне кажется что самым комбинированным оружием для охоты в таежной зоне России является карабин СКС.

СКС полностью исключает результативную срельбу в лет,или по бегущему мелкому зверю.Вариант когда тот же глухарь в сентябре взлетает с "пола" и когда его видишь спокойно сидящим на большей дистанции примерно одинаков.Комбинированое оружие позволяет в обеих случаях произвести результативный выстрел,который зависит от навыков стрелка,а нарезной только по спокойно сидящей птице.Стрелять пулей 7,62 рябчиков мне кажется не очень Грущу

Vict 11-02-2007 20:20

quote:

Originally posted by майор:
Мне кажется что самым комбинированным оружием для охоты в таежной зоне России является карабин СКС.

Гладкое для одних целей. Нарезное для других. А комбинашка вообще гут! И для тех, и для других! Улыбаюсь

майор 11-02-2007 22:09

Комбинашка конечно очень хорошо особенно тройник для любых охот и безусловно это универсальное оружие для наших промысловых районов и для охотников профессиналов вообще лучше не придумать. Если-бы у нас их делали,а то приходится приобретать за большие деньги и если ехать на охоту на несколько дней не на охотбазу, где предется преодоливать разные трудности которые выпадут и на долю оружия,последее мне всегда жалко.Вот на охотбазы всегда беру тройник с удовольствием.А стрелять рябчиков пулей конечно надо на ветке в спокойной обстановке метров с 50,(аккуратное отверстие как на входе так ина выходе,оболоченной пулей) не ближе иначе разрывает на части.По глухарю при подъеме с эемли по обстоятельствам, если он сразу в лес за деревья то можно и из гладкого не успеть. В КОМИ есть в тайге много брошеных лесовозных дорог и утром глухари слетаются туда клевать камешки при взлете в такой ситуации птица сразу неможет уйти из зоны обстрела являясь чисто угонной, непопасть согласитесь трудно из любого оружия.

козлов пётр 14-02-2007 20:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы майор:
[Б]У моего тройника стволы 16 кал. 675мм длиной и работают намного лучше чем стволы ИЖ-27 12 кал.Мне кажется что длина стволов на дальность,резкость, кучность боя оружия влияет все-же меньше чем сверловка гладких стволов, а также конфигурация и длина чоков.
Глухаря,тетерева гуся,а также рябчика пулей из СКС снимал ни раз и в этом ничего особенного не вижу.[/Б][/QУОТЕ]

если не секрет что это за тройник такой с такими длинными стволами, а то по всем сайтам только от 550 до 635 мм. крутятся.

козлов пётр 14-02-2007 20:29

кстати 675 мм это и есть 40 16калибров

майор 14-02-2007 21:05

Greifelt немецкое ружье старое, сама фирма еще до второй мировой престала существовать.
Хотя в коце позопрошлого и в первой половине прошлого века была извесна очень широко.

козлов пётр 15-02-2007 20:56

quote:

Originally posted by майор:
Greifelt немецкое ружье старое, сама фирма еще до второй мировой престала существовать.
Хотя в коце позопрошлого и в первой половине прошлого века была извесна очень широко.

ну тогда вам повезло.

Моряк 15-02-2007 23:54

quote:

Originally posted by майор:
Greifelt немецкое ружье старое, сама фирма еще до второй мировой престала существовать.
Хотя в коце позопрошлого и в первой половине прошлого века была извесна очень широко.

А какой калибр нарезного ствола?
майор 16-02-2007 02:05

Вот в калибре вся проблема и заключается патронов очень мало осталось 6,5х58R

Моряк 16-02-2007 19:09

quote:

Originally posted by майор:
Вот в калибре вся проблема и заключается патронов очень мало осталось 6,5х58R
Грустно, просто грустно Грущукозлов пётр 18-02-2007 18:30

А перезаряжать нарезной не пробовали

майор 02-03-2007 18:06

Да нет только собираюсь.Инструмент пока приобретаю потихоньку.

CP 17-02-2008 22:17

Что-то давненько тему не затрагивали.

К сожалению, не нашёл ответа, а что взять, если и крепкое хочется, и надежное и точное, в понятии комбинированного, конечно, но не отечественную продукцию?
Предлагаю ограничить выбор суммой 3000 Евро, чтобы и Блейзер, и Золи попали в список конкурсантов. Больше, уже лично мне, жалко на ружьё по лесу плутать.

Было бы интересно узнать мнение по поводу выбора калибров на доступные во всех смыслах лицензии, проде боровой и нелицензинной пушной. Карбонат, как мне кажется, в случае с любителем, отдельная тема.

BGH 31-03-2008 22:17

Еще такой вопрос: у нас вкладыши совсем нелегальны, даже если они производителем предусмотрены и идут вместе с оружием?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 01-04-2008 04:32

Легальны, пишутся в разрешение.

AKZ 01-04-2008 08:59

quote:

Originally posted by kiowa:
Легальны, пишутся в разрешение.

При этом каждый вновь приобретенный вкладыш учитывается как новое ружьё или как зап. часть?
С уважением, АКЗ.

BGH 01-04-2008 13:35

Коллеги в соседней ветке говорят, что как доп. ствол. Т.е. если покупать отдельно, то новая лицензия нужна, если в комплекте, то - нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 01-04-2008 13:37

quote:

Originally posted by BGH:
Коллеги в соседней ветке говорят, что как доп. ствол. Т.е. если покупать отдельно, то новая лицензия нужна, если в комплекте, то - нет. Ром всё правильно. Это как с блазером. Если отдельно ствол то лицензия, если в комплекте-то хоть три ствола по одной бамажке. Cдаёться мне и ты начинаешь заболевать комбинашками? BGH 01-04-2008 14:06

Ну, раз вкладные стволики возможны, то у меня вырисовывается следующий вариант: тройник 20х76-20х76, нижний - 7х65R (выводится под оптику) и вкладной стволик 9.3х74.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 01-04-2008 14:09

[QUOTE]Originally posted by BGH:
Ну, раз вкладные стволики возможны, то у меня вырисовывается следующий вариант: тройник 20х76-20х76, нижний - 7х65R (выводится под оптику) и вкладной стволик 9.3х74.

Хороший выбор. А нужна ли семёрка?ожет что поменьше? 5.6-52R например. +2 вкладных под 9.3х74-аля штуцер

BGH 01-04-2008 14:12

Семерка нравится разнообразием пуль и возможностью дальнего выстрела по среднему и крупному зверю. Два вкладных 9.3 - это мысль!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 01-04-2008 14:18

quote:

Семерка нравится разнообразием пуль и возможностью дальнего выстрела по среднему и крупному зверю Ром я и забыл что мелочь тебе неинтересна-тогда семёрку одобряю.
Кстати что там у кригхофф с запиранием на тройнике? BGH 01-04-2008 14:33

С позволения участников, перенесу разговор из соседней ветки:

Sakhalin75
Я много хожу со штуцером и тройником но для себя раставил приоритеты так - экспедиции ( обь и лена - тройник) загоны 9.3 на 74 или Бар в 338 просто лабаз - штуцер а для гор легенький карабинчЕГ в 300 всм

BGH 31-03-2008 19:57
Сорри за офф. В экспедиции тройник понятен, а действительно ли он лучше комбинашки?

серый 31-03-2008 20:35
Ром несовсем понятно-тройник комбинашка или двойник комбинашка.

BGH 31-03-2008 20:38
Двойника-комбинашки. В смысле, насколько лучше иметь два гладких ствола, чем один?

серый 31-03-2008 20:42
Два ствола всегда лучше чем один. Но так же присутствует то что сострелять правильно двойник легче(проще) чем тройник. Опять же вес и что немаловажно двойник проще в эксплуатации(меньше путаницы в стволах).Двойники тоже бывают как вертикальные так и горизонтальные. Вертикальный на мой взгляд предпочтительней-так как потенциально длжен быть точнее.

BGH 31-03-2008 22:55
Сергей, ты уж извини, покопался в твоем профайле, нашел несколько тем про тройники-двойники - сломал голову.

серый 31-03-2008 23:03
Бывает. Если интересно задавай вопросы-не стесняйся. Можно по Аське чтоб тут не мусорить. Я когда ими интересовался почти все перелапал (то что попадались конечно).

Sakhalin75 31-03-2008 23:48
Ну пример кригхоф тройник 2-12+7 на 65. Стволы 66 см можно стрелять любую птицу и зверя. Пулями бьет хорошо на 50 метров расстояние между пробоинами 9 см и правый на 2 см ниже.
Нарезняк 150 гранн оболочка - любая птичка 165 гранн на все до мишки.
На 50 метрах пуля ложится ровно между гладкими дырками. При стрельбе на 100 метров левый кладет ниже см на 35 и левее на 7см. Правый как когда ( серьезно) калибр настильный я стреляю на 250 метров не парясь.
Минусы конкретного кригхофа целик для нарезняка не связан с шибером.
Вес 3050

BGH 31-03-2008 23:53
А еще Кригхофф делает лейнеры вкладные - вообще красота! Но только не понятно, как на них ЛРО с сертификаторами посмотрят?

серый 01-04-2008 12:34
Ром у Кригфорта есть прекрасный двойник, мне довелось держать его в руках. Стволы 65 см,нарезной под любой европейский, верхний 12 калибр Сделан добротно и качественно. (зная твою привязанность к этой фирме могу рекомендовать).В своё время я на него облизывался, но неустроила цена.

С опасением-лучше не говорить про вкладыш (тем более про самодельный ). Если речь не о вкладном стволике. Сам вкладыш под 22лр-баловство и годиться только что куницу с елки снять-не о какой точной стрельбе нет и речи. Если вкладной стволик-то регистрируются как доп. вкладной ствол о чём говориться в розовой бамажке и подчёркиваеться.

BGH 01-04-2008 01:13
Кригхофф как раз вкладной стволик делает (даже в 20-ку можно 9-ку вложить). Ты уверен, что он пройдет наших правоохранителей?

BobbyS 01-04-2008 02:23
Да. Куча народа имеет вкладные стволики и они свободно продаются в РФ.
Правда спросом не пользуются.

BobbyS 01-04-2008 02:37

quote:

:
Originally posted by Константиныч:
ибо всё тяжелое в нём оружейник сдвинул к центру масс.

Угу, только это говорит всего лишь о высочайшем классе оружейника - утяжелители на стволы во всём мире пользуются постоянным немеркнящим спросом.
ЗЫ Правда в основном у спортсменов.

Sakhalin75 01-04-2008 10:07
я хотел купить вкладной стволик но лицензию отдельную под это дело моветон

серый 01-04-2008 12:17
Это если отдельно покупать. А в комплекте тоже самое что аля блазер.

Ром даже не заморачивайся-всё легально и законно, вопросов быть недолжно. Запишут как доп. ствол.

серый 01-04-2008 12:29

quote:

:
Originally posted by BobbyS:
Да. Куча народа имеет вкладные стволики и они свободно продаются в РФ.
Правда спросом не пользуются.

Ну если и куча то довольно небольшая. В магазинах вкладные стволики неваляються. А в остальном согласен.

Sakhalin75 01-04-2008 12:46
Согласен, только раньше я их не видел никогда а дриллинг уже был.

vano-sha 01-04-2008 14:12
и где они продаются хотя бы в москве ???

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 01-04-2008 14:52

quote:

Originally posted by серый:

Кстати что там у кригхофф с запиранием на тройнике?

У них своя хитромудрая система, на сайте у них посмотри krieghoff.de

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 01-04-2008 14:57

quote:

на сайте у них посмотри krieghoff.de
Сайт знаю. Про запирание ненашёл.Вроде обычный подствольный крюк?
Кстати интересная модель вертикалки(гладкой)с вставными стволиками Л-80. BGH 01-04-2008 15:06

Заходи в модели, справа нажимай на Standard Features, а там справа Combi-cocking device.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 01-04-2008 15:39

quote:

Originally posted by серый:

О цене в России даже думать страшно.

Сергей Larsen в начальном посте примерно правильно дал расклад. Тройник 2 гладких + нарезной + доп. стволик ТАМ будет стоить около 6 000 евро. А дальше - вопрос смекалки и возможностей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 01-04-2008 15:40

quote:

Originally posted by серый:

Ром а может лучше этот

Если ты про дриллинг Big Five, то я не совсем понимаю его концепцию.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 01-04-2008 15:41

Как тебе второй экземпляр? Конкурент твоему. Конечно только 375. Ведь не африка всёже.

quote:

ТАМ будет стоить около 6 000 евро
Мы не там. Вот в чём проблема. А при таких раскладах твой бар будет самым комбинированным. Птичками ты всё равно не интересуешься. Последний дробовик в какого то "терминатора" превратил. Sakhalin75 01-04-2008 16:57

А есть еще дрилинг 2 по 470 и 30-06 только он не биг файв.
Для африки достаточно спорно.
Привезти кригхофф не сложно самому. Я на выставке ИВЕ с ними общался, говорят что каждую неделю две привозят в аэропорт для вылетающих русских( ВЕНА) я летел с народом, который вез оружие. Сам полечу забирать 15 мая.

BGH 02-04-2008 01:43

quote:

Originally posted by серый:

Последний дробовик в какого то "терминатора" превратил.

Это не последний, а первый. Для охот сейчас имею горизонталку полнозамковую от немецкого штучника Вульфа.

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

Привезти кригхофф не сложно самому.

Заказать и привезти не сложно, а как с таможней? Ты полную сумму на таможне будешь объявлять? Кстати, если модель раньше в Россию не ввозилась, то еще и на сертификацию попадаешь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 02-04-2008 21:55

quote:

Для охот сейчас имею горизонталку полнозамковую от немецкого штучника Вульфа. Значит
влечение "по перу" не пропало? Тогда хорошая комбинашка так и проситься тебе в руки.
Lat.(izvinite) strelok 02-04-2008 23:13

quote:

Originally posted by BGH:
Ну, раз вкладные стволики возможны, то у меня вырисовывается следующий вариант: тройник 20х76-20х76, нижний - 7х65R (выводится под оптику) и вкладной стволик 9.3х74.

не рекомендуют (и не делают почти) вкладыши под 9 мм стволики. в основном- до 7 мм. лучше нижний 9х74 и вкладыш под 5.6х52рант (ну, или 22 хорнет... кому чего). Но это- ИМХО.

BGH 03-04-2008 12:45

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

не рекомендуют 9 мм стволики

Почему?

quote:

лучше нижний 9х74 и вкладыш под 5.6х52рант
Мне кажется, что нижним лучше иметь тот ствол, который предназначен для более дальних выстрелов и соответственно будет выводиться под оптику, а вкладышем - тот, для которого точность не так важна.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 03-04-2008 12:46

quote:

Originally posted by серый:

Значит влечение "по перу" не пропало?

За два года по перу охотился два раза.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 03-04-2008 12:50

quote:

Originally posted by BGH:

За два года по перу охотился два раза.
Бедный Вульф -мало ты ему уделяешь внимания Larsen 03-04-2008 10:46

Вот для себя решил почти однозначно, что тройник это :
1. Идешь по лесу и на тебя постоянно выбегают очень опасные Улыбаюсь и очень мясистые Улыбаюсь звери. Или, тебе только представляется, что ты идешь по лесу, а на самом деле ты сидишь, но очень опасные Улыбаюсь и очень мясистые Улыбаюсь звери продолжают выбегать. При этом вокруг полно рябцов, утей и всякой мелкой ерунды. Тогда - 2х9.3+дробовой.

2. Идешь по лесу, а вокруг тьма птицы разной, куниц, горностаев, белок и лисиц. А в строго согласованной канаве притаился свирепый вепрь Улыбаюсь. Тогда - 2х12(20)+что-то довольно крупное нарезное. Я, лично, предпочел бы тот же 9.3х74.

3. Идешь ты по лесу..., но уже четвертую неделю. Тушонку сьели, так как надоело нести. Крупы погрызли мыши, сахар с маслом сперли лисы Улыбаюсь. Осталась одна соль.... И вот тогда - 30Блайзер(30-06)+5.6-6мм рантовый + дробовой + очень желательно небольшой вкладышь в дробовой под 22LR.

Кстати, последний вариант предпочтительнее всего у Блайзера. Там основной ствол наверху.

Lat.(izvinite) strelok 03-04-2008 11:53

quote:

Originally posted by BGH:

Мне кажется, что нижним лучше иметь тот ствол, который предназначен для более дальних выстрелов и соответственно будет выводиться под оптику, а вкладышем - тот, для которого точность не так важна.

9 мм вкладыш раздолбает ствол. Импульс большой. Поэтому девятку лучше ставить вниз. К тому же 9х74 хорошо попадает до 200- 250 метров. Правда, патроны по полтора евро Дразнюсь а вкладыш- лучше хорнет ( для лесной зоны) либо 222, 5.6х52 - если есть пространства метров 200 для стрельбы звериков до волка. Что касается "какие 2 ствола сверху"- тут, на что и где охотимся. Для лесных охот\облав и засидки- 2 гладких (возможность дуплета дробом по утке, тетереву, зайцу, волку, кабану, лосю... ибо в лесу стрельба до 30 метров в основном) + девятка для засидки ( неспешного выстрела по зверю). Если больше стрельбы по "русской тройке" + иногда там мелочь на котел- тогда конечно 9+9+20. плюс 22 вкладыш Дразнюсь ИМХО.

Larsen 03-04-2008 13:30

Стволик крупнее 308 придется хорошо поискать.
Очень хорошо.

BGH 03-04-2008 13:38

Кригхофф делает. Даже 9.3х74 для 20к.

Может тогда вернуться к идее дополнительного гладкого блока для штуцера + вкладыш под мелкан?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen 03-04-2008 19:34

Кригхофф делает такие вставки только для своих же ружей. И только при наличии "оригинала", так сказать. То есть, только под него.

Lat.(izvinite) strelok 03-04-2008 23:37

quote:

Originally posted by BGH:
Может тогда вернуться к идее дополнительного гладкого блока для штуцера + вкладыш под мелкан?

не то. охотясь "по- европейски" (иду за птичкой, а тут вдруг кабан.... а у меня лицензия в кармане Дразнюсь ) мне зачастую в комбинашке не хватало "двудулкости", то есть возможности сделать дробовой дуплет. Либо- стоя на номере на лося- оленя-косулю-свиненка-енота- лису- зайца, нужно иметь "пулевой дуплет" но с возможностью "на худой конец" приговорить енотку аль лису- а чтоб не путался под ногами. тут скорее нужен 2х9+20. а вот для бродяги- там, скорее, 9х74+22 либо 7.62х54+22 (вместо 22 можно дробовой, по желанию)- ибо в походе по тайге дуплетами не стреляют как правило... а доп блок- ни то ни се. идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут...

серый 04-04-2008 12:08

quote:

а доп блок- ни то ни се. идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут... Ага. Козёл стоит и смотрит, чё он там мудрит со стволами.
BGH 04-04-2008 12:27

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

идешь с дробовым- за 100 метров козел стоит, перекинул блок на нарезной- из- под ног зайцы скакать начнут...

Такой ситуации не бывает. Если идешь за крупняком, то взлетающих рябчиков и пробегающих зайцев по-любому стрелять не будешь. На котел охота тоже отдельная.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2008 12:33

quote:

Originally posted by BGH:

Такой ситуации не бывает

Улыбаюсь
С ув. kiowa 04-04-2008 04:14

quote:

Originally posted by BGH:

Такой ситуации не бывает. Если идешь за крупняком, то взлетающих рябчиков и пробегающих зайцев по-любому стрелять не будешь. На котел охота тоже отдельная.

У кого как...

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2008 09:37

quote:

Originally posted by kiowa:

У кого как...

вот и моя улыбка- о том же Дразнюсь
С ув.

BGH 04-04-2008 12:34

Ну хорошо: у меня не бывает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BobbyS 04-04-2008 16:19

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

вот и моя улыбка- о том же Дразнюсь
С ув.

Ген, везде традиции разные - к примеру, у нас при охоте на копыта стрельба по сопутствующей только в последний день в последнем загоне. По другому не принято.

kiowa 04-04-2008 16:36

В продолжение темы "каждому своё".
А что такое загон?

BGH 04-04-2008 16:43

Коллективная охота участники которой делятся на две группы. Одна группа - стрелки, становятся в линию, обычно вдоль просеки или лесной дороги в местах наиболее вероятного перехода зверя. Другая группа - загонщики, выстраиваются линией напротив стрелков и движутся навстречу стрелкам, выгоняя зверя из участка на стрелков. Обычно перед проведением загона участок обходят на предмет выявления входных и выходных следов, чтобы определить наличие зверя внутри участка. Размер участка колеблется в зависимости от количества участников и особенностей местности от 500х500 метров до нескольких километров в одну сторону.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2008 17:49

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ген, везде традиции разные - к примеру, у нас при охоте на копыта стрельба по сопутствующей только в последний день в последнем загоне. По другому не принято.

ну да. а у нас перед загонкой говорят- "сегодня можно стрелять лосей больших- 2 шт., маленьких- 1 шт., олень самец- 4 шт., оленуха или олененок- 5 шт., косули самец- 18 шт., самка или мелкий- 25 шт., кабаны- дофига шт., за самку штраф 25 лат, лисы- зайцы- еноты- без лимита. Ну, и как тут без дуплета 12 калибра обойтись? ну, и на всякий случай 9х74 как в раз Дразнюсь если краешек поля попадется.

BGH 04-04-2008 18:05

А если заяц или птица в загоне на копыта попадется, то все равно стреляете?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2008 18:41

птицу- то не всегда, а вот зайца- да, стреляем. Ибо оклады- небольшие, если лось есть- значит, он выйдет на другого. Каждый сам себе злобный буратино что стрельнул зайца, не став ждать лося. Ну, дык лося можно до морковкина заговенья ждать и не дождаться- но он не вознесется на небеси , он все равно на кого- то да выскочит. Улыбаюсь а что на тебя выскочило из разрешенного- то и бери, значит так бог подал тебе Дразнюсь

pasha_d 04-04-2008 19:30

аминь Улыбаюсь

BGH 04-04-2008 19:38

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

а что на тебя выскочило из разрешенного- то и бери

У нас за это наказывают.

Но речь не об этом. Получается, что для Ваших условий Вам подойдет Ваша композиция комбинашки. Я так не охочусь, поэтому мне подойдет другая.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 04-04-2008 20:01

А я очень люблю ходовую охоту. Именно для этого и купил комбинашку, так как могу стрельнуть и зайца и в тот же день кабана в нескольких киллометрах от этого места. Опять же если не судьба с "мясом" можно попытать удачу на лунках зимой при возвращении домой. За день так накуралесишь. Так же неплохо и в загоне при использовании картечи и пули из нарезного-но я не люблю загоны. Для себя сделал вывод-что лучше комбинашки нет ничего для лесных плутаний. Да и кто сказал что её на лабазе нельзя использовать? Всё равно как правило только один прицельный выстрел. Посколько практически все комбинашки переломки-то большим приемуществом считаю то что её можно перезаредить, поменять дробь на пулю или картечь практически бесшумно, так как переламываються они довольно тихо(практически бесшумно) без лязга и лишних движений что всегда сразу привлекает зверя или птицу.

CP 04-04-2008 20:24

quote:

Догадайтесь с трех раз что я дальше поищу в каталоге Франкония? Правильно - вкладной стволик. И найду его без проблем по цене от 670 Евро до 1000 Евро. 5.6х52R присутствует в любых вариантах. Остановлюсь, скажем, на более дешевом стволике производства самой Франконии за 670 Евро.

Не могли бы Вы подсказать, а какой лучше? В каталоге 2008 года указано 3 производителя (Forest favorite, Keppeler Einstecklaufe, K&S) с ценами от 719 до 1069 Евро и что от них ждать (ресурс, кучность)?

Как к таким вкладышам относятся егеря и прочих "смотрящие" за использованием оружия? Не хотелось бы попасть в ситуацию "Ага, попался!". Особенно, если по .22 непонятно, не то разрешили, не то нет.

kiowa 05-04-2008 04:34

quote:

Originally posted by BGH:
Коллективная охота участники которой делятся на две группы. Одна группа - стрелки, становятся в линию, обычно вдоль просеки или лесной дороги в местах наиболее вероятного перехода зверя. Другая группа - загонщики, выстраиваются линией напротив стрелков и движутся навстречу стрелкам, выгоняя зверя из участка на стрелков. Обычно перед проведением загона участок обходят на предмет выявления входных и выходных следов, чтобы определить наличие зверя внутри участка. Размер участка колеблется в зависимости от количества участников и особенностей местности от 500х500 метров до нескольких километров в одну сторону.

Да Рома, это я пошутил, конечно...

Larsen 05-04-2008 11:42

Все более склоняюсь к покупке Тикки 07

Sakhalin75 07-04-2008 10:36

В европе везде в на кол. охотах разрешено стрелять все. Для этого комбинашка или тройник самое оно.

bigrubl 07-04-2008 17:20

Давайте поговорим о комбинированном оружии.
Судя по топикам Председателя при обсуждении любого оружия, будь то пресловутый 'стоппер' или оружие для выстрела 'за горизонт' обсуждение, эпизодически, отчасти сбивается на эту тему. Причем, давайте сразу разделим 'мух и котлеты'. Тем для высказываний три - двойники ( любые притом - гладкий + нарезной, нарезной + нарезной ), тройники в любой конфигурации и двойники/тройники со сменными вкладышами ( естественно, не одобряемыми в России ).
Предлагаю высказывать не голое мнение - типа вот, мать Вашу, должно быть так и так. А применительно к тому, как происходит охота. Или, к тому, к чему лежит душа.
Начну сам, естественно.
Мне нравиться неспешное брожение по весеннему/осеннему лесу. Мне нравятся его запахи, его звуки. Его эмоциональное, лирическое можно сказать, наполнение. Мне нравится песня первозданного леса, в котором человек немного чужой, варяг, захватчик, ОХОТНИК. Так как, не смотря на Олойские и прочие, бывшие и будущие, походы, я все же житель Северо-Запада России. Мне близки Новгородская, Тверская, Псковская и Вологодская области. И, соответственно, их охотугодья. И если в трех первых еще более-менее прослеживается охот. власть, то в третьей - закон тайга для подавляющего большинства районов. Забрался поглубже и исчез. Я не призываю к незаконной охоте. Боже, упаси! Я ратую за настоящего охотника! Думающего, рачительно относящегося к природе, за человека с большим открытым сердцем, за Деда Мазая в конце концов ( кто скажет, что этот Дед в нормальное время не лупил зайцев на жаркое, тот:..).
Итак, объекты охоты - боровая дичь ( возможна стрельба дробью на токах и при неожиданном подъеме птицы с деревьев/земли при подходе. А так же, возможна ситуация, когда хочется стрельнуть по птице сидящей на верхушке дерева на расстоянии 100-200 метров) глухарь, тетерев.
Мелкая пернатая дичь - рябчик и вальдшнеп. Объекты для чистого дробового выстрела.
Мелкая наземная дичь - заяц и лиса. Причем, для первого, возможны загон, с собачкой или пехом и одиночное тропление. И как следствие возможный выстрел дробью или из небольшого нарезного на дистанцию до 100 метров. Для лисы - привада ( для меня это очень редкое и сложное удовольствие ) или поиски мышкующей лисы на открытых пространствах. То есть, тот же выстрел из небольшого нарезного ствола на дистанцию 50-200 метров.
Средняя дичь - косуля. В России, в наших местах, охота на нее закрыта. Но:. Сознаюсь, бывают грешки. Кроме того, соблюдая законность, буду считать, что могу часто ездить к Гене в Латвию, где косули 'море'. Для этого необходима возможность картечного выстрела некрупной картечью по быстробегущему зверю или спокойный выстрел из некрупного нарезного при скрадывании кормящегося зверька.
Крупная дичь - кабан и лось. Для первого и второго - загон. Плюс, что мне нравиться несравненно больше, охота с подхода. Для второго, дополнительно - любимая охота на реву. Для этих охот требуется выстрел на дистанцию до 150 метров из относительно крупного калибра, 8 или 9 мм.
Последняя, правда, чисто теоретическая для нас возможность, неожиданно встретить медведя. Из моего опыта перечисленных районов - медведь всегда знал о моем приближении первым. Это не потому, что идя по лесу я горланю песню, топаю, пукаю и заламываю молодые деревца. Просто, даже случайно выйдя на дистанцию 30-40 метров, медведь обнаруживал меня первым. И всегда сья:л, то есть, уносил ноги, первым. Пару раз показывал норов, шумел, ревел, вставал на дыбки - но все равно уходил первым. Предположим для него, в случае нападения, 'всю огневую мощь'.
Я специально пропустил охоты на потравах. Для меня это тоже является увлекательной охотой. Но в ней, так сказать, процесс получения удовольствия от действа построен несколько по иному. Все зависит от выдержки охотника, его способности слиться с окружающим миром, раствориться в нем. И для таких охот у меня припасен старый верный друг - Хейм 30-ый, в калибре 9.3х62.
Итак, обобщим желания по стрельбе - дробовой ствол, для частой стрельбы дробью, нечастой стрельбы некрупной картечью и потенциальной возможностью для выстрела пулей. Калибр - для меня привычен 12, вполне осознан - 16, и откровенно слабоват - 20.
Мелкий нарезной ствол - должен быть достаточно мелким для того, чтобы при попадании в тетерева не оставались только хвостовые перья да лапы. Должен быть настильным и предсказуемым. Стрельба по тому же тетереву иногда интересна под углом 20-25 градусов к горизонту на расстояние метров 300. Про лисицу, зайчика и косулю ничего не говорю. Пулевой выстрел по ним для меня - это горизонтальный выстрел в неподвижную ( или совершенно малоподвижную мишень, которую можно считать неподвижной ) мишень на расстоянии до 100-150 метров точно по убойному месту. Для этих целей подойдет и мелкашка. Не попал зайке в голову - значит иди тренируйся, рагу убежало. Отталкиваясь же от идеи настильности, возможного ( если разрешат когда-нибудь ) релода и доступности боеприпаса я, для себя, выбрал 223 или 5.6х52R калибры.
Крупный нарезной ствол - дальность стрельбы 100-150 метров, по неподвижной, или подвижной крупной цели. Пуля требуемого калибра должна иметь достаточное останавливающее действие. Выбор калибров здесь довольно велик. И рантовых патронов, предпочтительных для 'переломок' предостаточно. Но остановился я, в конце концов, на патроне 8х75RS. Фактически боеприпасе класса Магнум. Объясню почему. Я не зря писал про подход. Именно в процессе осторожного подхода к кормящемуся зверю, будь то лось или кабан, вполне может сложиться ситуация, когда потребуется более дальний выстрел. Метров до 300-400. И здесь все достоинства этого боеприпаса проявятся в полной мере.
Ну вот, типа, с калибрами определились. Давайте посмотрим теперь, что же нам может предложить оружейный мир. Так как я изначально веду разговор о трех калибрах, то естественно предположить, что 'завожусь' на трехствольное ружье, а не на двуствольное. Листаем каталоги, ползаем по магазинам и приходим к выводу, что выбор то невелик:..
Меркель производит требуемое нам оружие. Модели 96 и 97MV. Причем, что интересно, в новом каталоге Франкония 97-го Меркеля нет. А вот 96-ой представлен в любых номинациях - 2 гладких + нарезной ( в дальнейшем Вариант 1 ), два одинаковых нарезных - один гладкий ( в дальнейшем Вариант 2 ) , два разных нарезных - один гладкий ( в дальнейшем Вариант 3 ). Смотрим, что с калибрами в требуемом для меня, третьем варианте - гладкий 20, мелкий 222 или 5.6х52R и крупный начиная с 7х56R до 9.3х74R. Но 8х75 нет, есть только 8х57. Смотрим на цену, в Германии, естественно и в рядовом исполнении, без разномастных арабесок - 5699 Евро. Вес его 3.6 кг и длинна стволов 55 см. Для сравнения, второй вариант стоит 6650 Евро, а первый 3789. Причем, обращу Ваше просвещенное внимание - в первом варианте доступен 12-ый калибр. Весит он 3.1 кг и длинна стволов 55 или 60 см. Догадайтесь с трех раз что я дальше поищу в каталоге Франкония? Правильно - вкладной стволик. И найду его без проблем по цене от 670 Евро до 1000 Евро. 5.6х52R присутствует в любых вариантах. Остановлюсь, скажем, на более дешевом стволике производства самой Франконии за 670 Евро.
Что получили в конце концов - Меркель 96К, 12+8х57JRS+5.6x52R в варианте стандарт за 4459 Евро практически в том варианте, в котором хотелось. Замену 8 мм патрона можно перетерпеть.
Антонио Золи производит желаемое нами оружие. Модель зовется незамысловато ( по русски ) -Антонио Золи Дриллинг и производиться только в Варианте 1 со стволами 12-го калибра и нарезным по цене 2649 Евро. Вес 3.3 кг и длинна стволов 60 см. Нарезной мне подходит - та же классическая немецкая 8-ка. Франкония сразу предлагает прикупит в комплект свой нарезной стволик, за те же деньги. Итак, получаем тот же комплект, что и в первом случае, в тех же калибрах, но по цене 3319 Евро.
Криегхофф производит желаемое нами оружие. Это модель Оптима 12 Дриллинг ТермоСтабил в Варианте 1 по цене 4856 Евро. Весит 3.8 кг и стволы 55 см. Но 'старый немец' умеет заманивать ценителя. Он предлагает за большие деньги выбор 12/70 или 12/76, термостабильный нарезной ствол желаемого мной калибра 8х75RS и лучшее дерево. Здесь тоже придется воспользоваться вкладным стволиком, но Криегхофф предлагает свой собственный, по цене в 850 Евро. Итак, получаем то, чего хотели в полной мере - 12/70(12/76)+ 8х75RS+5.6x52R по цене 5706 Евро с 'немецким очарованием буржуазии'.
Блайзер. Ну как же нам без него. Блайзер выпускает вариант D 99 Duo в требуемом нам Варианте 3 сразу по цене 4586 Евро. Весит 3.4 кг и длинна стволов 57.5 см. Но по гладким присутствует только 20/76. Особенность этого оружия в том, что в отличии от классического тройника, у которого основной нарезной ствол расположен под двумя горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами, у D 99 основной нарезной ствол находиться над горизонтально спаренными гладкими/комбинированными стволами. Непривычно и смотрится забавно. Кроме того, Блайзер предлагает специальную запатентованную 'фенечку' в системе запирания стволов. Итак, получаем почти то, что хотели - 20/76 + 8х75RS+5.6x52R по цене 4586 Евро с 'немецким новым взглядом на классическое оружие'.
Хейм. Любимый мною и желанный. Практически родной. Модель 35. Особенность ее в том, что два основных ствола, гладкий 16/70 или 20/76 и нарезной ( в калибре от 6.5х65R до 9.3x74R ) спарены в вертикальной плоскости, а к ним сбоку 'прилит' маленький нарезной стволик. Вес конструкции - 3.7 кг, длинна стволов 63,5 см. Стоимость - 14100 Евро. Цена имени. Итак, получаем то, чего хотели в полной мере - 16/70+ 8х75RS+5.6x52R по цене 14100 Евро с 'налетом немецкого аристократизма'.
Вот и все, практически.


------------------
Не беги! А то умрешь усталым.


Комбинированное оружие это компромис с желанием быть готовым к любым ситуациям восникающим на охоте со всеми вытекающими последствиями... Т.е. вроде и готов ,но не соисем. Не хватает то ещё одного выстрела или 2 дробью или пулей. Проигрыш специализированному оружию проигрыш в цене и качеству боя, но одновременно и выигрыш в возможностях типа " хоть попытатся".
Комби ведь и вознткли на парковых загонных охотах Европы по принципу вали всё подряд.
В наших условиях охот я думаю применение другое:
1)промысел- оружие типа легендарной Белки
2)любительская охота за дичью от рябчика до медведя. Пернатых влёт дробью , медведя накоротке пулей из гладких, нарезной исходя из предпочтений, но с учётом того, что количество охот за крупняком меньше т.е. в остальное время это лишний груз+ опасность нарезного оружия в населённых местах из за дальности полёта пули + дороговизна патронов +недолговечность ствола большой вес оружия в крупных и мощных калибрах.

Двойник менее универсален , но более прочен и менее длрог и больше подходит для походов и промысла.
Тройник хорош для городского охотника тем, что позволяет привыкнуть к ружью в отсутствии стенда и изредка добыть желанный трофей и потренироватся в пулевой стрельбе.
ТРОЙНИК в 3 нарезных или 3 гладких нонсенс.

Antti 07-04-2008 17:26

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

В европе везде в на кол. охотах разрешено стрелять все.

Неправда. Sakhalin75 07-04-2008 17:47

Где нельзя? Я охочусь постоянно Германия-Австрия - Чехия.

Antti 07-04-2008 18:05

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Где нельзя? Я охочусь постоянно Германия-Австрия - Чехия.

В нашем коллективе (Финляндия) при охоте на лося загоном можно стрелять, кроме лося, только лису. Это правило утверждается общим собранием, и за его нарушение охотник может быть отстранён от охоты распоряжением руководителя охоты.

Так что не "везде", и не "всё".

Sakhalin75 07-04-2008 18:50

Ну при всем моем уважение к Финляндии, Финляндия не страна класической охоты. Австрия и германия да. А у Вас наверное ближе к Шведам да к нам. Но если решаете стрелять лису то почему не отстрелять птичку?
Да и наверное тройник в ваших краях не актуален.

braker 07-04-2008 20:45

Тройник хорош для городского охотника тем, что позволяет привыкнуть к ружью в отсутствии стенда и изредка добыть желанный трофей и потренироватся в пулевой стрельбе.

Ну это с какой мотивацией в лес ходить... Если он в руках у новичка или виртуала, то наверное. А если по взрослому, то "мясррубка может не выключаться" о-очень долгое время, потому как все возможности для этого есть. Понятно, что охотник с тулкой, но с классными собаками, будет успешнее хозяина Хейма за 14100. Тройник в руках опытнлгл охотника (и хорошего стрелка), просто ох... оружие. Только не надо лишнего нахлобучивать типа вкладных стволиков, прицеплять оптику и с ней "дрочить" по лесу. Пусть она спокойно лежит в кармане и ждет своего часа. Так же не надо всяких придуманых "схем" вроде в правом картечь, в левом 7 ка...и мля.. весь лес "перекрыт". От зайца и до косули подойдут патроны с накрахмаленой однеркой и спрятаной в центрн вернего ряда 9ти мм картечиной, ну а для "серъезных" два Совестра и нарезняк вполне заменят болт. Оставьте вальдшнепов, косачей, чирков и т.д на потом,.. когда решите более "серьезные" задачи... или оставьте их совсем т.к вам и так повезло потому что у вас тройник, а у миллионов его нет.
И последнее... никогда не жадничайте с тройником, ибо ваше от вас не уйдет... по определению.
Прошу прощения за "менторский тон"..мля... наверное старею..

Sakhalin75 08-04-2008 09:55

А раскажи ка мне дорогой и уважаемый Бракер о способе зарядки с единичкой+ картечина.
Я иногда подрачиваю 0+ 2 картечины 8,6 и 1+5 но как то с 1 штукой даже 9 мм не пробывал

braker 08-04-2008 11:53

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
А раскажи ка мне дорогой и уважаемый Бракер о способе зарядки с единичкой+ картечина.
Я иногда подрачиваю 0+ 2 картечины 8,6 и 1+5 но как то с 1 штукой даже 9 мм не пробывал

Коротко это так. Когда в дробовой снаряд (накрахмаленый и в контейнере вставляется сверху 9мм картечь, то получаетсся вокруг этой картечины "обруч" толщиной в одну дробину 1го номера, значит она лехит по центру. Эти патроны я не "звездю", а закручиваю (но наверное можно и "звездить"). Вторая "фишка" - это сделать максимально резкий патрон. Поэтому дроби вместе с картечиной 28-29гр и 2.3-2.35 Сокола (кучность сохранят спорт. контейнер и крахмал).
То, что она летит "туда" много раз проверено на зайцах, косулях, и даже на случайно налетевших пролетных кряквах.
Это просто мой рецепт, провереный временем, не претендующий на истину в последней инстанции. Пробуйте.

Sakhalin75 08-04-2008 13:00

А пуркуа бы и не па? Попробую.

Antti 08-04-2008 13:47

quote:

Originally posted by braker:

Это просто мой рецепт, провереный временем

Публиковался в Ох-и-ОХ лет 30 назад. Мой брат попробовал. Снарядил для стрельбы по глухарям, а перепутал и пальнул в рябчика. Тот замертво. При шкурании выяснилось, что картечина и угодила, в сердце, а дроби - ни одной. braker 08-04-2008 14:08

quote:

Originally posted by Antti:

Публиковался в Ох-и-ОХ лет 30 назад. Мой брат попробовал. Снарядил для стрельбы по глухарям, а перепутал и пальнул в рябчика. Тот замертво. При шкурании выяснилось, что картечина и угодила, в сердце, а дроби - ни одной.

Брательник наверное в середину картечин положил одну дробину единицы Ржу не могуРжу не могуРжу не могу А если серъезно, то быает такое, что прощило и в запарке не рассмотрел. Вообще этот способ снарядки применяю очень давно, охотясь с п/а и ни разу не пожалел о "содеяном".

BGH 08-04-2008 17:09

quote:

Originally posted by braker:

От зайца и до косули подойдут патроны с накрахмаленой однеркой и спрятаной в центрн вернего ряда 9ти мм картечиной

Вот оно как! А далеко ли эта картечина сохраняет прицельную дальность, не проверяли по бумаге?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 08-04-2008 17:11

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

А пуркуа бы и не па? Попробую.

Голландам закажи в следующую партию, пусть умрут от разрыва сердца.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 08-04-2008 17:39

А ну их на. Сам сегодня покручу

braker 08-04-2008 21:54

quote:

Originally posted by BGH:

Вот оно как! А далеко ли эта картечина сохраняет прицельную дальность, не проверяли по бумаге?

Нет по бумаге не проверял... я бы написал.

Sakhalin75 09-04-2008 11:02

Я в выходные попробую. Собрал 1 + 2 картечины 8.6 и 3+0000 ( 15 штук)

BGH 09-04-2008 11:46

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

Я в выходные попробую.

Не в Лисьей норе на соревнованиях?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 09-04-2008 11:48

Не, на даче. Я в Москве. Дай телефон

BGH 09-04-2008 12:15

В РМ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 10-04-2008 09:19

Понял наберу

braker 10-04-2008 09:31

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Я в выходные попробую. Собрал 1 + 2 картечины 8.6 и 3+0000 ( 15 штук)

Сахалин! С двумя картечинами может не получиться... могут помешать друг другу точно прилететь...

Sakhalin75 10-04-2008 10:14

Я положил одну с верху а другую с низу.

braker 10-04-2008 18:58

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Я положил одну с верху а другую с низу.

Пробуйте... главное дробовую осыпь не испортить...

Sakhalin75 11-04-2008 12:31

В выхи попробую и отпишусь

bigrubl 16-04-2008 18:00

Комбинированное оружие назначение и возможности

В каких случаях на охоте предпочтительно иметь под рукой оружие способное произвести полноценные выстрелы и пулей и дробью?

Таких вариантов не очень много:

1)промысел мелких пушных зверей, когда после выстрела пулей возникает необходимость дробового выстрела по уходящему верхом зверю или как вариант выстрел дробью по затаившемуся в густых ветвях зверьку где достать его пулей проблематично из-за отклонения пули при встрече с ветвями .Калибр оружия 22LR и 20к. Дистанция стрельбы 20-40 метров. Вес до 3 кг.
Попутная добыча пернатой дичи и других зверей для поражения которых хватит мощности 20к.

2)Экспедиционное оружие - удобство связанное с отсутствием необходимости таскать несколько единиц оружия предназначенного для разных целей. Вес оружия 3,5 кг. Оружие используется для добычи пищи и защиты от хищников.
Целям защиты могут служить: 2 ствола 20 к или 1 в12к. или нарезной ствол крупного калибра. .Добыча мелочи для пропитания обеспечивается дробовым стволом небольшого калибра. Исходя из необходимости снижать вес боеприпасов наиболее универсальным для этих целей будет двустволка 20 калибра, а не комбинированное оружие
1 ствол 20 калибра для защиты мало - для добычи пропитания достаточно.
1 ствол 12 калибра для защиты достаточно - для добычи пропитания - излишний вес боеприпасов в экспедиции.

3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).


Резюме: Чтобы перекрыть все виды охоты нужен комплект = Крупнокалиберный карабин, Двустволка 20 или 12 кал, Комбинашка (двойник 223 +12кал.).

Этот комплект перекрывает трёхстволка ,но проигрывает всем в цене и качеству боя в сравнении со специализированным оружием. Но обеспечивает точный выстрел пулей до 150м, убойность дробью до 35м.,. защиту от хищников.
Как пишут классики гладкие 20кал нарезной также не самый мощный для обеспечения прочности и снижения веса.

Sakhalin75 16-04-2008 18:20

Ну тройник 2-12 + 7 на 65R или 30-06 закрывает все возможные охоты

braker 17-04-2008 22:32

quote:

Originally posted by bigrubl:
Комбинированное оружие назначение и возможности

В каких случаях на охоте предпочтительно иметь под рукой оружие способное произвести полноценные выстрелы и пулей и дробью?

Таких вариантов не очень много:

1)промысел мелких пушных зверей, когда после выстрела пулей возникает необходимость дробового выстрела по уходящему верхом зверю или как вариант выстрел дробью по затаившемуся в густых ветвях зверьку где достать его пулей проблематично из-за отклонения пули при встрече с ветвями .Калибр оружия 22LR и 20к. Дистанция стрельбы 20-40 метров. Вес до 3 кг.
Попутная добыча пернатой дичи и других зверей для поражения которых хватит мощности 20к.

2)Экспедиционное оружие - удобство связанное с отсутствием необходимости таскать несколько единиц оружия предназначенного для разных целей. Вес оружия 3,5 кг. Оружие используется для добычи пищи и защиты от хищников.
Целям защиты могут служить: 2 ствола 20 к или 1 в12к. или нарезной ствол крупного калибра. .Добыча мелочи для пропитания обеспечивается дробовым стволом небольшого калибра. Исходя из необходимости снижать вес боеприпасов наиболее универсальным для этих целей будет двустволка 20 калибра, а не комбинированное оружие
1 ствол 20 калибра для защиты мало - для добычи пропитания достаточно.
1 ствол 12 калибра для защиты достаточно - для добычи пропитания - излишний вес боеприпасов в экспедиции.

3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).


Резюме: Чтобы перекрыть все виды охоты нужен комплект = Крупнокалиберный карабин, Двустволка 20 или 12 кал, Комбинашка (двойник 223 +12кал.).

Этот комплект перекрывает трёхстволка ,но проигрывает всем в цене и качеству боя в сравнении со специализированным оружием. Но обеспечивает точный выстрел пулей до 150м, убойность дробью до 35м.,. защиту от хищников.
Как пишут классики гладкие 20кал нарезной также не самый мощный для обеспечения прочности и снижения веса.

Алексей! В Вашем посте написано столько "аксиом", не подтвержденных практикой, что мысли о комбинированом оружии надо как то более отчетливей разложить по полкам.
Вижу, Вы уже заморачиваетесь... купите тройник и охотьтесь.
Уверен, что многие цифры, которые Вы написали ...будут пересмотрны Вами ч/з некоторое время. То, что написал Сахалин - есть самое оптимальное.

Sakhalin75 18-04-2008 09:47

Я примерно так и дошел до тройника но взял только не 30-06 а 7х65R и 2-12.
Просто рантовый патрон хотел. На медведя я с ним не особо охочусь у меня есть 338 и 416 для этого.

bigrubl 18-04-2008 18:52

Заморачивание есть постоянное состояние стрелка и охотника- типа пулю покруче , ствол супер и.т.д. А комбинированное оружие это вершина этого заморачивания, но с ним жить интересней всё чёйто ищешь мапакуешь ......

Sakhalin75 18-04-2008 19:22

Я вот решил пострелять по бумаге завтра а пуль то и нет нихрена. Нашел только 28 грамм феттер.

ruse chat 18-04-2008 20:52

Да ? А я комбинашки считаю не "вершиной заморачивания" , а наоборот - "юношеским увлечением"... Это моё очень сугубо личное убеждение , но очень твёрдое. (Экспедиции не в счёт). Улыбаюсь

braker 18-04-2008 21:24

quote:

Originally posted by ruse chat:
Да ? А я комбинашки считаю не "вершиной заморачивания" , а наоборот - "юношеским увлечением"... Это моё очень сугубо личное убеждение , но очень твёрдое. (Экспедиции не в счёт). Улыбаюсь

Так мы здесь все про тройники "мусолим"... А комбинашка - это орудие пройзводства, и не очень подходит для баловства...

ruse chat 18-04-2008 22:21

Тройники , двойники , четырёхстволки - это всё можно считать "комбинашками"... Принципиальной разницы в них нет : всегда или какого-то ствола не хватает , или годами таскаешь лишний , а то и два ...

braker 19-04-2008 12:06

quote:

Originally posted by ruse chat:
Тройники , двойники , четырёхстволки - это всё можно считать "комбинашками"... Принципиальной разницы в них нет : всегда или какого-то ствола не хватает , или годами таскаешь лишний , а то и два ...

О-о! С удовольствием послушаем опытного практика про свое видение "вершины заморачивания"...
По тройнику не соглашусь. Разница м/у им и двойником значительна.
Повторюсь - нет дуплета - нет полноценной охоты. С усмешкой смотрел на "мудохолки" своего товарища с "дважды одностволкой" МЦ-7-12 на ходовой охоте. Особенно это чувствовалось на охоте с гончими по чернотропу... Мелькающий в высокой траве заяц, неожиданно сорвавшийся глухарь, выпорхнувшие с какой -нибудь лесной лужи крякаши.... Собака в полазе. Из под нее ненароком вылетает и выбегает кто-нибудь со всех сторон... А у него в мозжечке уже заложено - всего один выстрел... и поэтому вместо раскованости появляется зажатость, начинаются "махалки" стволом , выцеливание, "подпускание в упор"... И всего за несколько таких охот, ("когда карты не так ложатся") хороший стрелок нахватает в свою башку много всяких таких "паучков", которые потом надо до-о-лго выводить... Ну и "игра в догонялки" с подранком при таком оружиии происходит в разы чаще. Так что комбинашка хоть издали и похожа на тройник,... но до тройника ей...

ruse chat 19-04-2008 02:07

Как ? Только собираетесь послушать ? Улыбаюсь А как же первые страницы темы , у истоков которой мы все стояли во главе с Ларсеном ? ... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьТам уже многое давно сказано...

Тройник - это тоже "комбинашка" , т.е. комбинированое оружие. Во всяком случае в моих устах , когда я писал свой первый пост на этой странице. И ничем он от двойника по неудобству не отличается: в двойнике не хватает дуплета , а в тройнике часто один ствол вообще лишний , но опять нарезной выстрел всего один. Другими словами : хрен редьки не слаще , они одинаково неудобны , только каждый по своим причинам.

И в нарисованной Вами охоте с тройником нарезной ствол очень часто лишний вообще и его в конце концов начинает надоедать таскать ,так как в итоге понимаешь , что тройник сильно проигрывает хорошей гладкой горизонталочке и хорошему карабину.

Моё личное видение "вершины заморачивание" - это сверхузкая специализация оружия по видам охот.

bigrubl 19-04-2008 06:35

И в нарисованной Вами охоте с тройником нарезной ствол очень часто лишний вообще и его в конце концов начинает надоедать таскать ,так как в итоге понимаешь , что тройник сильно проигрывает хорошей гладкой горизонталочке и хорошему карабину.

Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).
Наши мнения совпадают, но главное достоинство комбинированного оружия готовность сделать точный выстрел пулей, когда дистанция не позволяет применять дробь или гладкую пулю.

ruse chat 19-04-2008 13:59

quote:

Originally posted by bigrubl:

Наши мнения совпадают, но главное достоинство комбинированного оружия готовность сделать точный выстрел пулей, когда дистанция не позволяет применять дробь или гладкую пулю.

Да. Верно. Но в наших небогатых угодьях в течении короткого охотничьего дня реализовать на практике это преимущество случается удивительно редко. Так редко , что этой возможностью можно и пренебречь. (Опять: экспедиции не в счёт).

Я ни в коем случае не хочу навязать своё мнение , но только проинформировать , что у тройников есть и такая отрицательная сторона.

Может кто-то обратит на неё внимание и задумается , прежде чем выкладывать немалые деньги за такое оружие , основываясь только на теоретических установках его применения.

braker 21-04-2008 01:43

quote:

Originally posted by ruse chat:
Как ? Только собираетесь послушать ? Улыбаюсь А как же первые страницы темы , у истоков которой мы все стояли во главе с Ларсеном ? ... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьТам уже многое давно сказано...

Тройник - это тоже "комбинашка" , т.е. комбинированое оружие. Во всяком случае в моих устах , когда я писал свой первый пост на этой странице. И ничем он от двойника по неудобству не отличается: в двойнике не хватает дуплета , а в тройнике часто один ствол вообще лишний , но опять нарезной выстрел всего один. Другими словами : хрен редьки не слаще , они одинаково неудобны , только каждый по своим причинам.

И в нарисованной Вами охоте с тройником нарезной ствол очень часто лишний вообще и его в конце концов начинает надоедать таскать ,так как в итоге понимаешь , что тройник сильно проигрывает хорошей гладкой горизонталочке и хорошему карабину.

Моё личное видение "вершины заморачивание" - это сверхузкая специализация оружия по видам охот.

Тройник - это тройник... и сравнивать его с двойником смешно... Никому же не приходит в голову сравнивать олимпийца с пара-олимпийцем... Здесь тоже самое... Меня всегда забавляет неубиваемый миф о тяжести тройников, переходящий из поста в пост ... из мозга в мозг... Это настолько субъективно, что охотники то порой и не замечают в какую сторону "качнулась" чаша весов... Сделал человек приклад "под себя",удобный, красивый и попадающий... из дорогого ореха, от радости и не заметил, что его "старый флинт" стал тяжелее на 150-200гр... Десятки раз убеждался в этом, когда люди, стреляющие из ИЖ-27 и др. просили, подержать мое МЦ-8 с раструбами... вскидывали и восклицали... - Ого!!! ..Ваше то легче... ???- Неужели.. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу То же самое и с тройниками... Короткие стволы, замечательный баланс, элегантность... Что еще надо, чтобы не думать о таких мелочах, как "тяжесть" оружия...
Ну, а то, что тройник уступает по бою хорошей горизонталке и карабину, даже не миф, а бред... А если вдруг кому то не хватило кучности и резкости,... надо поработать с патронами...
Узкоспециализированое оружие для охоты - путь витиеватый и дорогой. Под силу лишь фанатичным, "не бедным" и классным стрелкам.. Все остальные могут "заблудиться" надолго...
Вспоминаю один анекдотичный случай... лет 15 назад...
Гончая погнала ярко, по зрячему... Вижу какой то чудак в брезентовом дождевике, каким то странным бегом пересекает выруб в сторону гона. Как потом оказалось - это был знакомый мужик. Муж начальницы нашей разрешиловки. Короче... на одном плече вертикалка, на другом мелкашка... и за поясом газовый пистолет..."для охраны вертикалки и мелкашки" Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Наржались мля.. до колик... и он тоже... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
И последнее... Нарезной ствол и не должен работать каждую охоту..."переизбыток протеина вреден для нашего здоровья" Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

ruse chat 21-04-2008 02:26

quote:

Тройник - это тройник... и сравнивать его с двойником смешно...
Я их не сравниваю. Я уже какой пост пытаюсь изъясниться в том , что тройник и двойник попадают под общую классификацию "комбинированое оружие" , т.е. такой себе нож-топор-лопата в одном лице , что всегда хуже нормальных ножа и лопаты.

Я не знаю , какие там мифы про тройники и двойники , но у меня давно сложилось устойчивое субъективное мнение про эти виды оружия , так как я ими владею не первый и не пятый год. И с каждым годом они всё чаще остаются в сейфе , а на охоту я беру узкофункциональные ружья или карабины ( экспедиции не в счёт).

Тройник уступает и горизонталке и карабину. Мне лично видится несуразным и неудобным для стрельбы ,если бы кто-то ходил с легавой по перепелу с тройником , а не с ловкой горизонталочкой. Или утреннюю зорьку встречать на утиной охоте с тройником в руках ?...

Точно так же тройник уступает и карабину. Но я имел в виду не бой его нарезного ствола , а то что у тройника всего один выстрел. В моей практике было всегда так : не "каждую охоту" , а годами ходишь и выстрелить из нарезного случай не представляется , а потом в кои-веки надо стрелять , но оптика не стоит (так как всё время стрелял дробью) и первый выстрел не очень удачный , а второй добавить нечем ...

Повторюсь , что для меня любое комбинированое оружие ( любое !) - это как изделия Скрылёва : нож-топор-пила-лопата в одном лице , т.е. опрадывает себя только в экспедициях , когда не можешь всё в отдельности нести на спине ...

А так : дробовая горизонталочка , гладкий п\автомат , несколько карабинов (или сменных стволов)узких калибров , горизонтальный штуцер на облаву и вертикальный в разных калибрах для лесогорных охот...

С моей точки зрения (сугубо личной) такое комбинирование Улыбаюсьоружия выглядит предпочтительнее...

Sakhalin75 21-04-2008 09:47

До тройника надо просто дорости. Я прошел ПА-Просто карабин-штуцер и вот тройник

ruse chat 21-04-2008 12:31

А дальше ? Дальше куда расти ? Мне кажется , что дальше - это вернуться на круг , к начальным точкам , только в более высоком качестве...

Обычное развитие по спирали...

bigrubl 17-07-2008 16:05

Я нашёл своё решение комбинированного оружия для меня это одностволка ИЖ18 со сменными стволами калибров 223 REM. и 12-76.
Плюсы вижу вот в чём: 1.одностволка всегда имеет более точный бой пулей
2.бой дробью как правило также не вызывает нареканий
3.когда нет нужды всегда есть возможность оставить "лишний" ствол дома
4.нет мороки с сострелкой стволов
5.пулевой выстрел с нарезного как правило нужен для дальней дистанции ,когда цель спокойна и есть время переставить ствол (проверил практикой 5 лет)
6.Цена вопроса
7.отличный баланс оружия , удобства при стрельбе, эстетика.
8.прочность ствола и всего оружия выше чем у более сложных 2 и 3 стволок
Минусы:1.Однозарядность при опасных охотах
2.Безоружность в случае поломки УСМ.

У каждого конечно своё видение вопроса, но для меня охота это спорт и меткий выстрел её кульминация. У дичи тоже должен быть шанс её и так с кождым годом всё меньше. Стрельба по всему , что движется наверно допустима только в экстремальных экспедициях для выживания, в условиях парковых загонных охот и на промысле. Маловероятно использование нарезного ствола на обычной охоте за зайцами, утками, вальшнепами так и использование выстрела дробью при охоте за крупным и осторжным зверем.

Согласен с автором этих строк:........

Точно так же тройник уступает и карабину. Но я имел в виду не бой его нарезного ствола , а то что у тройника всего один выстрел. В моей практике было всегда так : не "каждую охоту" , а годами ходишь и выстрелить из нарезного случай не представляется , а потом в кои-веки надо стрелять , но оптика не стоит (так как всё время стрелял дробью) и первый выстрел не очень удачный , а второй добавить нечем ...

Повторюсь , что для меня любое комбинированое оружие ( любое !) - это как изделия Скрылёва : нож-топор-пила-лопата в одном лице , т.е. опрадывает себя только в экспедициях , когда не можешь всё в отдельности нести на спине ...

А так : дробовая горизонталочка , гладкий п\автомат , несколько карабинов (или сменных стволов)узких калибров , горизонтальный штуцер на облаву и вертикальный в разных калибрах для лесогорных охот...

С моей точки зрения (сугубо личной) такое комбинирование оружия выглядит предпочтительнее...

[/b][/QUOTE]


ИгорьМ 24-07-2008 16:55

quote:

Originally posted by bigrubl:

3)Любительская охота.
Для охоты на крупных зверей предпочтительней специализированное оружие- штуцера, карабины соответствующих калибров.
Охота по мелочи с использованием нарезного ствола ( тетерева, глухари, лисы, волки, косули).Калибр желательно 5.6 высокой скорости или 7.6-39 т.к. пуля крупного калибра опасна на большие дистанции. Больший калибр увеличивает вес оружия ( большую часть охотничего сезона не используется), но таскать его придётся.
Идеально для позднеосенних охот когда дичь взматерела и близко не подпускает, но в качестве единственного оружия в арсенале для охоты в течении всех сезонов не лучший выбор ( не подходит для охоты где велика вероятность и имеется возможность произвести дуплет дробью).

Имею комбинированное ружье МЦ 106-17-01 12/70 - 7.62/54, к нему доп-пару гладких стволов .
Охота - любительская.
Район охоты - Подмосковье.
Объект охоты - Лось, кабан, марал, заяц, утка, вальдшнеп, рябчик, тетерев.
Способ охоты:
1 - Загон (Лось, марал, кабан).
а)Стоишь на номере, 70 % вооружены гладко-стволом 12 калибра, дистанция стрельбы 25 - 35 метров (расстояние между номерами 50 -70 м.), Редко до 100 м (на просеке, край поля ипт ставят как правило с нарезным) совсем редко 150 м. и более. Комбинированное оружие сочетает + сблизи 12 кал, на расстоянии 7.62. В одном из загонов когда загонщики почти вышли на мой с соседом номер выскочил заяц. У соседа 12 кал пуля естественно по зайцу стрелять не стал, у меня комбинашка, 7.62 на 35 метрах супер, шьет но не рвет Улыбаюсь;
б)Идешь в загоне, в гладком стволе дробь, на дереве тетерев, рябчик 20 -40 м. Улыбаюсь; (случаи из жизни)

2-Охота с вышки (засидки) на кабана дальность от 20 - 100 (засидка на дереве), выбор 7.62 основной ствол , 12-картечь/пуля (подстраховка). Ночная оптика, выстрел в 90 % один, второй подстраховка.

3-Охота на овсах (кабан) дистанция 30-100 м, редко до 120-150 м. Ночная оптика. 7.62 основной, 12-пуля/картечь на выбор подстраховка. Выстрел как правило один с упора, второй для подстраховки (греет душу) Улыбаюсь ;

4-Охота на утку, вальдшнеп. Меняем стволы, идем на охоту Дистанция 20-45м. Улыбаюсь;

5-Охота на тетерева (шалаш). Дистанция от 5 -150 м., дальше просто не стрелял. 12-дробь до 50м., 7.62 когда сидят от 50 -150 м. ;

6-Ходовая.
а) лето, рябчик, редко тетерев, редко (единично) лось(с разрешения егеря). 12-дробь, 7.62
б) зима, заяц, попутно тетерев (если повезет что опять редко). Дистанция по зайцу 35-50 м. если повезет подпустит (у нас их мало) дробь но 50-150 м.7.62. Лис не стреляю (не пришлось);

7-загон на волка со снегохода, пока не пробовал ;

8-Тир.
а) тарелочки - гладкоствол;
б) бег. кабан - комбинированная пара;
в) просто дырявить мишени - комбинированная пара.

Скажите зачем мне необходимо брать другое оружие? Если я этим стволом перекрываю все свои потребности. Привычка стрелять из одного и того же оружия помогает нарабатывать моторику вскидки, вкладке, производства выстрела (спуска). Знаю что ожидать от своего ствола. На большие дистанции 200-300 не стреляю, у нас здесь просто нет возможности или я просто их не нахожу. Наличие возможности производства одного выстрела, никаких комплексов не развивает Улыбаюсь, честно. Наоборот, делает более ответственным, что только лучше заставляет готовить этот самый выстрел.
С уважением ИгорьМ.

ruse chat 24-07-2008 23:24

quote:

Скажите зачем мне необходимо брать другое оружие?
Вообще незачем... Пока не расширится спектр охот...
Сибиряк 60 26-07-2008 23:32

По теме ветки . Даже не ожидал ,что найду такую тему! Думал что я один такой извращенный Дразнюсь !Конечно, каждый будет рассуждать исходя из своих "необходимостей ".Напишу и я про свои !Охота :-пушной промысел в условиях тайги (Ирк обл.)Соболь , белка .Капканы и ружейная .С15-20-го 10-го по конец февраля . Необходима добыча мелкой птицы(рябчик, куропатка,кедровка ; возможен глухарь)Однозначно-5,6LR. В кармане-лицензия на изюбря, оленя .В тайге загоны как-то не модны ! Значит - по случаю .Возможен нос к носу медведь. Волк -само собой, - обязаловка ! -Это все под 12х76 + 7,62 ! И как прикажете воспринимать советы некоторых "иметь несколько стволов дома , или сменные ? Если все нужно в одном "флаконе "? Плюс весной глухарь и тут-же "солонец "(изюбрь ,медведь )?Почему бы к ИЖ-94-му который зовется тайгой ,не выпускать ,по желанию , "вкладыш " 5,6 ?Такой же номерной как и сменные стволы ?!Советское Время с тотальной подозрительностью к охотнику , вроде прошло ?!

CP 27-07-2008 12:40

quote:

Почему бы к ИЖ-94-му который зовется тайгой ,не выпускать ,по желанию , "вкладыш " 5,6

Вряд-ли этих товарищей на ИМЗ интересуют мнения частных потребителей. Тем более, что этот ствол будут брать не только промысловики, а формально в большинстве Субъектов Федерации патроны с кольцевым воспламенением к охоте запрещены, стало быть дать инструмент "браконьерам". Нет, даже если захотят не дадут скорей всего. Если только заказывать из-за бугра по отдельной лицензии.

bigrubl 27-07-2008 07:51

По теме ветки . Даже не ожидал ,что найду такую тему! Думал что я один такой извращенный !Конечно, каждый будет рассуждать исходя из своих "необходимостей ".Напишу и я про свои !Охота :-пушной промысел в условиях тайги (Ирк обл.)Соболь , белка .Капканы и ружейная .С15-20-го 10-го по конец февраля . Необходима добыча мелкой птицы(рябчик, куропатка, кедровка ; возможен глухарь)Однозначно-5,6LR. В кармане-лицензия на изюбря, оленя .В тайге загоны как-то не модны ! Значит - по случаю .Возможен нос к носу медведь. Волк -само собой, - обязаловка ! -Это все под 12х76 + 7,62 ! И как прикажете воспринимать советы некоторых "иметь несколько стволов дома , или сменные ? Если все нужно в одном "флаконе "? Плюс весной глухарь и тут-же "солонец "(изюбрь ,медведь )?Почему бы к ИЖ-94-му который зовется тайгой ,не выпускать ,по желанию , "вкладыш " 5,6 ?Такой же номерной как и сменные стволы ?!Советское Время с тотальной подозрительностью к охотнику , вроде прошло ?!

Невозможно одной рукой прикрыть грудь и ёщё причинное место. Указанные боеприпасы имеют разную баллистику и сострелять их даже на одну дистанцию представляет проблему для производителя. Т.е. соединить 3-4-5 стволов возможно, но толку от этого будет немного если пуля летет не куда тебе надо ,а в ту сторону :-) вероятного "противника".

kiowa 27-07-2008 08:07

quote:

Originally posted by bigrubl:

Невозможно одной рукой прикрыть грудь и ёщё причинное место. Указанные боеприпасы имеют разную баллистику и сострелять их даже на одну дистанцию представляет проблему для производителя. Т.е. соединить 3-4-5 стволов возможно, но толку от этого будет немного если пуля летет не куда тебе надо ,а в ту сторону :-) вероятного "противника".

Для, производителя, тем более - российского, проблему представляют. А вот кустарные изготовители вкладышей с этой проблемой до 100 м дистанции справлялись. В то же самое совецкое время.

Larsen 27-07-2008 12:41

Просто интересно, как, за неполные пару лет, меняется взгляд на простые, вроде бы с ходу понятные, вещи.
Если, на момент написания первого топика, я прочно считал, что мне необходим тройник, то сейчас, буквально вчера, купил себе ( при огромной помощи моего друга, великий решпект ЕМУ ) Тикку 07. Простая и милая финская классическая комбинашка серидины 70-х годов.

kiowa 27-07-2008 15:12

И ето доказывает, что все оно от Лукавого. Было бы во что - а из чего - не так важно.

Larsen 27-07-2008 15:48

Да, и это верно!

ROTAX 27-07-2008 15:49

Глядя на фото, не только купил, но и обмыл. Теперь фарт попрет. Удачи! Волкодав.

ИгорьМ 27-07-2008 20:45

quote:

Originally posted by ROTAX:

Глядя на фото

Есть в нем что то потерянное в современном оружейном искустве. Что то ЖЕЛЕЗЕОЕ, с ручным взводом, настоящее. ИМХО. Понятно почему автор девайса, благодарит свого тов-ща. А закуска это так к фону Улыбаюсь.
С уважением ИгорьМ.
niva 28-07-2008 11:16

quote:

Originally posted by Larsen:

Тикку 07. Простая и милая финская классическая комбинашка серидины 70-х годов.

Поздравления и просьба описать девайс поподробней!
Когда пробный отстрел, планируется ли на него оптика и если да, какая?

С ув.

bigrubl 28-07-2008 15:28

quote:

Originally posted by kiowa:

Для, производителя, тем более - российского, проблему представляют. А вот кустарные изготовители вкладышей с этой проблемой до 100 м дистанции справлялись. В то же самое совецкое время.


Согласен насчёт кустарных т.е. ручная, штучная работа, а не серийное производство. Две большие разницы. И как правильно отметили до 100 м.

Larsen 28-07-2008 18:12

На фото Тикка моего приятеля.
Ее и обмываем, на самом деле.
Подержав ее в руках уже не мог думать ни о чем ином. И некоторое время назад мой друг смог купить мне на аукционе такую же.
Подробно смогу все написать осенью.

kiowa 28-07-2008 18:13

quote:

Originally posted by bigrubl:


Согласен насчёт кустарных т.е. ручная, штучная работа, а не серийное производство. Две большие разницы. И как правильно отметили до 100 м.

Ну а дальше-то на фига? При состреле, скажем, 8х57 и 5,6 кольцевого воспламенения? Физика-с... Даже употребление Хорнета у немцев давало выигрыш не больше чем в 20 м.

Дядя Леша 28-07-2008 20:06

quote:

Originally posted by CP:

а формально в большинстве Субъектов Федерации патроны с кольцевым воспламенением к охоте запрещены

Этот запрет уже скоро год как снят решением Верховного суда.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 28-07-2008 20:12

quote:

Originally posted by Larsen:
Просто интересно, как, за неполные пару лет, меняется взгляд на простые, вроде бы с ходу понятные, вещи.
Если, на момент написания первого топика, я прочно считал, что мне необходим тройник, то сейчас, буквально вчера, купил себе ( при огромной помощи моего друга, великий решпект ЕМУ ) Тикку 07. Простая и милая финская классическая комбинашка серидины 70-х годов.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1398773.jpg][/URL]

Дык еще раньше писано было тут, что для лесной охоты тройник есть извыращение. Двойник лучше. Потому как филососфия использование комбинированного оружия у "них" и у "нас" совсем разная. У "них" - парковая охота, когда можно стрелять дичь разнных разрядов, а у "нас" - пионерное ружье для экспедиций и лазанья по ебеням, где всего и много. Второй гладкий ствол нах не нужен, бо есть время только на один быстрый дробовой выстрел, а двойник при том же весе, что и тройник по прочности уже совсем в другом классе. Или при вполне достточной прочности - ощутимее легче.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

pasha_d 28-07-2008 20:22

Подскажите плс, а можно вкладыш 5.6 приобресть пусть на отдельную розовую в комбинашку А золи корона?
С уважением

Larsen 28-07-2008 21:23

Можно.

pasha_d 28-07-2008 22:05

А как и где подскажите плс.
С уважением

bigrubl 29-07-2008 16:28

quote:

Originally posted by kiowa:

Ну а дальше-то на фига? При состреле, скажем, 8х57 и 5,6 кольцевого воспламенения? Физика-с... Даже употребление Хорнета у немцев давало выигрыш не больше чем в 20 м.

ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение. Я в этом убедился используя высоко скоросные патроны 223REM. и 22LR. и оптику( на 100м разница СТП =37 см.),т.е. в сердце можно попасть или тем или другим боеприпасом, а одновременно тем и тем нельзя.

Сибиряк 60 29-07-2008 22:32

quote:

ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение.
Сострелять 2-а ствола+ " вклад" на 50м. , по-моему , не составит громадного труда . А на другие дистанции трудно представить зверя, в которого можно было (нужно было) бы стрелять и тем (7,62-9,3) и этим (5,6).Поэтому ,мне кажется , было бы целесообразно пристрелять по прицелу вкладной до .хотя бы метров 100-а .30-ти сантиметровый должен бить до 100-а неплохо. Ларсену-: А что действительно можно приобресть законный стволик ? Или это такая шутка ? Вообще для моих потребностей было желание купить двойник 7,62-5,6 ,но не нашел ничего подобного ни в каталогах магазинов , ни заводов .Заграницу не трогал ,- не те средства .Пришлось пойти на ИЖ-94..... А в 3-ем номере " Ох. и ох. хоз." Алексей Блюм пишет что такие выпускали в Союзе раньше! Кстати ,кто он М.М.-у ? сын может ?И про промысловиков с 2-мя ружьями на плече , карабином и "мелкашкой , он не врет ! Я тоже такое видел ! :-)) Ochotnik 29-07-2008 22:44

quote:

А на другие дистанции трудно представить зверя, в которого можно было (нужно было) бы стрелять и тем (7,62-9,3) и этим (5,6).
Как сибиряк - сибиряку.... подумаю, отвечу.

quote:

30-ти сантиметровый должен бить до 100-а неплохо. Ларсену
Улыбаюсь
Аха, обратитесь в ближайшую разрешиловку Улыбаюсь
ВАлку Ларсену хочется ответить - но пока подбираю слова... УлыбаюсьСибиряк 60 29-07-2008 23:12

quote:

Как сибиряк - сибиряку.... подумаю, отвечу.
Даже знаю что ! Якуты всю жизнь Мелкашками оленей стреляют . Ну , у них какое-то свое понимание ситуации. Видать оленем больше , оленем меньше. :-) Потом , хорошая "тозовка " и короткий "вкладыш-немножко разница, однако :-)
Думаю "можно "-не всегда "нужно " .Вообше с тозовкой по оленям - давно разочаровался !Это уж точно браконьерство.. kiowa 30-07-2008 03:43

quote:

Originally posted by bigrubl:

ВЫ не поняли мою мысль. Я говорю о том ,что патрон 8+57 на 100м даёт настильный бой практически прямолинейный, а мелкашка на эту дистанцию проседает на 25см.,что делает невозможным выстрел из разных стволов в одну и туже точку(по месту) без изменения в настройках прицельных приспособлений ,тем более ,что объекты охоты с мелкашкой имеют небольшие размеры и точность имеет значение. Я в этом убедился используя высоко скоросные патроны 223REM. и 22LR. и оптику( на 100м разница СТП =37 см.),т.е. в сердце можно попасть или тем или другим боеприпасом, а одновременно тем и тем нельзя.

Ну, это, вообще-то постоянная головная боль владельцев таких универсальных комбинашек и вкладышей (которые иногда, кстати, бывают очень точными). Лично я пришёл к такой системе - двойная шкала на прицеле с открытыми барабанами. Четыре позиции ярко маркированные светокарандашом для мощного нарезного - и на память знаешь позиции барабанчика для мелкаша. "В ноль" сострел на тридцать метров - ибо это та дистанция, на которую возможен неожиданный выстрел из мелкана.
Кстати, это одна из причин моего сдержанного отношения к комбинашкам вообще - хотя перебывало их много.

Ochotnik 31-07-2008 09:03

quote:

Originally posted by Larsen:
Можно.
"А как и где подскажите плс.
С уважением"

И сколько будет стоить сия приблуда?

Larsen 16-08-2008 22:23

Любой вкладышь можно приобрести легально, как дополнительный ствол.
Нужна лицензия на нарезное.
Есть один момент - разрешитель, выписывая подобную лицензию, может задать массу доп. вопросов. На которые ответить не получиться, если нет оружия заведомо заточенного под использование массы доп. стволиков. Пусть - того же Золли.
А может и не задать.....
В Германии стоит 800 евро, в среднем. Отличного качества.
Среднего - 600.

Ochotnik 16-08-2008 22:48

quote:

В Германии стоит 800 евро, в среднем. Отличного качества.
Среднего - 600.

Вот, вот - по моему это дороже весьма и весьма приличной малокалиберки, так что тот кто для практических целей и хотел бы купить, от такой цены просто охренеет Грущу
Ну а тем, кому такая плата за "коротыш" по карману, думаю не очень то и захотят его... pasha_d 16-08-2008 23:54

да уж у нас небось 2к евро стоить будет
ну нах
С уважением

kiowa 17-08-2008 07:48

то-то у нас поднимал тему о комбинированном оружии, где гладкий был бы на самом деле не гладким, а овальной сверловки 20 калибра...

CP 17-08-2008 10:39

quote:

то-то у нас поднимал тему о комбинированном оружии, где гладкий был бы на самом деле не гладким, а овальной сверловки 20 калибра..
Ланкастер? kiowa 17-08-2008 11:52

Ну да. Но речь шла об оружии на базе ИЖ-27 20 калибра сверловки Ланкастера, как у z008

CP 17-08-2008 12:09

Есть такой. Только тяжёлый он, особенно с оптикой (4100 у меня весит). Планирую его попробовать в качестве ходового. Зарядка, опять-же Улыбаюсь
Пулей бьёт неплохо, но привыкать надо. Дробью не проверял пока.

Ochotnik 17-08-2008 12:21

quote:

Есть такой. Только тяжёлый он, особенно с оптикой (4100 у меня весит).Планирую его попробовать в качестве ходового.
Не расстраивайтесь по поводу веса, до полтинника(по возрасту),это не столь актуально Улыбаюсь
Так что смело тестируйте. CP 17-08-2008 12:23

quote:

Не расстраивайтесь по поводу веса, до полтинника(по возрасту),это не столь актуально
Отлично, значит время ещё есть. УлыбаюсьСибирь 17-11-2008 11:05

Уважаемые, хотелось бы приобрести ъБелкуъ с 28 гладким стволиком

Сибирь 17-11-2008 11:08

Где купить "Белку" с 28 калибром

VVal 26-11-2008 23:12

Интересная тема однако. нашел почти случайно.
мой пятачок может кому интересно.
на Ижмехе нечто подобное Тайге с доп. малокалиберным стволом испытывали. называлось МР271, за базу была взята как раз Иж94. однако в серию не пошло, поскольку покупателя не нашлось. как и на другой тройник, более классический 12-128 кажется, на базе Иж43, индекс не помню. собственно, выпускался аналогичный МР271 "вертикальный" тройник Блазера, но там кажется был один курок (не спуск)- уже точно не помню, можно посмотреть.
(сразу скажу- про инд. заказы на ижмех тут писать не надо, это не серьезно).
проблема с сострелкой конечно есть. собственно как и на любой комбинашке.
Сама Тайга состреливается достаточно трудно, но там верхний гладкий, его отстреливают только дробью, потому допуск достаточно большой.
Думаю в очень многих случаях хорошим решением был бы "горный штуцер" на базе Иж94 "Север"- верхний мелкашка, нижний .308 или 9.3х54Р хотя бы. 9.3х74 -а) дорого для нас, б) наверно будет потяжелее. хоть и не обязательно.
опять же проблемы- 1. сострелка. много сложнее и дороже чем с одним гладким, на котором эти проблемы уже есть, и 2. опять отсутствие оптового покупателя, реально способного такой заказ пробить.
сострелка конечно реальна только на одну дистанцию, каждый ствол на свою. мелкан- на 25-50, 9мм на 100м. но оба патрона, как и ружье целиком- "лесные", потому ИМХО достаточно короткобойные, в основном метров до 150-200. мелкан наверно больше и 100 не надо.
почему такие калибры: тому кто долго находится-причем не на одном месте- в тайге много гладких патронов не унести. а мелкашечных можно взять много и надолго хватит. выстрел дешевый, на котел рябчик, заяц и т.п. ну и пушнина ессно. 9мм- самооборона на коротке, ну и мясо при случае и необходимости.
А.М. Блюм описывал опыт охот с аналогичным цкибовским аппаратом(Мой МЦ-5. "Оружие" 6-2007). но как раз его образец был один из первых, проблема сострелки полностью решена не была. приходилось исхитряться.
собственно это все лично мои домыслы, как бывшего конструктора Ижмеха. хотелось бы услышать иные соображения и обоснованную критику.

VVal 26-11-2008 23:29

еще. про вкладыш. в свое время выпускали, шел в комплекте с ИжК. потом был запрет МВД. не так давно поднимали вновь этот вопрос, МВД требовало чтобы вкладыш подходил только к одному конкретному ружью. для массового производства это практически никак.

kiowa 27-11-2008 02:43

quote:

Originally posted by VVal:
Интересная тема однако. нашел почти случайно.
мой пятачок может кому интересно.
на Ижмехе нечто подобное Тайге с доп. малокалиберным стволом испытывали. называлось МР271, за базу была взята как раз Иж94. однако в серию не пошло, поскольку покупателя не нашлось. как и на другой тройник, более классический 12-128 кажется, на базе Иж43, индекс не помню. собственно, выпускался аналогичный МР271 "вертикальный" тройник Блазера, но там кажется был один курок (не спуск)- уже точно не помню, можно посмотреть.
(сразу скажу- про инд. заказы на ижмех тут писать не надо, это не серьезно).
проблема с сострелкой конечно есть. собственно как и на любой комбинашке.
Сама Тайга состреливается достаточно трудно, но там верхний гладкий, его отстреливают только дробью, потому допуск достаточно большой.
Думаю в очень многих случаях хорошим решением был бы "горный штуцер" на базе Иж94 "Север"- верхний мелкашка, нижний .308 или 9.3х54Р хотя бы. 9.3х74 -а) дорого для нас, б) наверно будет потяжелее. хоть и не обязательно.
опять же проблемы- 1. сострелка. много сложнее и дороже чем с одним гладким, на котором эти проблемы уже есть, и 2. опять отсутствие оптового покупателя, реально способного такой заказ пробить.
сострелка конечно реальна только на одну дистанцию, каждый ствол на свою. мелкан- на 25-50, 9мм на 100м. но оба патрона, как и ружье целиком- "лесные", потому ИМХО достаточно короткобойные, в основном метров до 150-200. мелкан наверно больше и 100 не надо.
почему такие калибры: тому кто долго находится-причем не на одном месте- в тайге много гладких патронов не унести. а мелкашечных можно взять много и надолго хватит. выстрел дешевый, на котел рябчик, заяц и т.п. ну и пушнина ессно. 9мм- самооборона на коротке, ну и мясо при случае и необходимости.
А.М. Блюм описывал опыт охот с аналогичным цкибовским аппаратом(Мой МЦ-5. "Оружие" 6-2007). но как раз его образец был один из первых, проблема сострелки полностью решена не была. приходилось исхитряться.
собственно это все лично мои домыслы, как бывшего конструктора Ижмеха. хотелось бы услышать иные соображения и обоснованную критику.

Да, давно эта тема наверху не была. Я, кстати, с Вами здесь полностью согласен, единственное - наверное, добавил бы к списку возможных "крупных" стволов на двойнике наш родной трёхлинейный. Потому что если расматривать это ружжо как промысловое - то патрон 9,3х54 Р (а он у нас по номенклатуре так зовётся??? - я почему-то встречал 9,3х53, несмотря на то, что "папа" - 7,62х54???) не очень распространен в промысловых районах. А этот, по понятным причинам - весьма доступен был есть и будет.

VVal 27-11-2008 14:01

у нас в Ижевске на прилавке 9мм (по ГОСТу 9х53А)- 9р с мелочью, а вот трехлинейный не дешевле 11. выбор пуль конечно для 9 никакой. но я больше его как стоппер- накоротке вижу. чисто для леса-промысла-похода. поскольку считаю такой двойник\тройник именно лесным. 9ка страхует, ну и изредка крупняк. а по пушнине и на котел- мелкашка. то есть когда цель не столько добыть трофей, сколько пройти и выжить. расход 9мм может пара пачек, если только для тренировки. основной- мелкан. хотя конечно пушнина с первого плана ввроде уже ушла, по крайней мере для мелкана.
я уже не помню, объясняли мне что-то про темнохвойную и нет тайгу. то есть где мелкан нужен, где нет. а по крайней мере в Хантымансийском округе парни предпочитали бить белок стендовой девяткой 12кал. вес патронов роли не играл- на лодке ходили. говорили что на белке дырки от дроби не бракуются, выцеливать не надо. Улыбаюсь
а для более открытых мест- конечно трешечный, а может даже и помощнее-настильнее. но там ИМХО скорее уже второй ствол гладкий лучше, для стрельбы мелочи "влет". или даже карабин и дробовик отдельно, особенно если не в одиночку.

braker 27-11-2008 20:32

Вот сколько читаю тем про вкладные стволики, до сих пор "вкурить" не могу - зачем???... Гимороя в разы больше, чем пользы... Белку стрелять мелкашкой - это архаизм... Стреляют облегченным, 14гр семеркой прекрвсно... и так хоть, что... В 308к пуль всяких и на все... Есть более мелкие калибры. но убойности хватает на многое... А эдесь ни точности, ни дальности ни быстрой перезарядки,... короче голимый дилентализм... Но с удовольствием прислушаюсь, если это по другому...

VVal 27-11-2008 21:01

ИМХО конечно, извиняюсь что встреваю.
1. очень часто дальность- метров 20. потому точности ОБЫЧНО хватает. ну и как сделать.
2. звука почти нет. а укороченным пистолетным- просто нет. не люблю шуметь в лесу, хоть и стараюсь все по закону.
3. патрон 12к- граммов 30 даже полузаряд. нормальный наверно 50-60. то есть носимый запас и цена патрона несоизмеримы. около города конечно пофиг...
4. сейчас белка- не цель. ее конечно вкладышем добыть надо постараться. она сейчас почти даром- патрон дробовой дороже, и ловится капканами. на обычном промысле естественно. мелкан- это на котел. рябчик, утка, заяц и т.п.
ну я ондатру стрелял- шапки шил. недолго правда.
так что если все законно- то гемороя нет вообще, одни плюсы. берешь в лес всего лишь иж18 и несколько патронов- ну 3кг. заряжаешь пулей. всяких ненужных встреч уже не так боишься. а из-под лаптя взлетел рябчик (а за день-то взлетит не раз)- воткнул вкладыш, рябца в суму и дальше. сыт и доволен, шлепаешь дальше.

kiowa 28-11-2008 02:41

quote:

Originally posted by VVal:
у нас в Ижевске на прилавке 9мм (по ГОСТу 9х53А)- 9р с мелочью, а вот трехлинейный не дешевле 11. выбор пуль конечно для 9 никакой. но я больше его как стоппер- накоротке вижу. чисто для леса-промысла-похода. поскольку считаю такой двойник\тройник именно лесным. 9ка страхует, ну и изредка крупняк. а по пушнине и на котел- мелкашка. то есть когда цель не столько добыть трофей, сколько пройти и выжить. расход 9мм может пара пачек, если только для тренировки. основной- мелкан. хотя конечно пушнина с первого плана ввроде уже ушла, по крайней мере для мелкана.
я уже не помню, объясняли мне что-то про темнохвойную и нет тайгу. то есть где мелкан нужен, где нет. а по крайней мере в Хантымансийском округе парни предпочитали бить белок стендовой девяткой 12кал. вес патронов роли не играл- на лодке ходили. говорили что на белке дырки от дроби не бракуются, выцеливать не надо. Улыбаюсь
а для более открытых мест- конечно трешечный, а может даже и помощнее-настильнее. но там ИМХО скорее уже второй ствол гладкий лучше, для стрельбы мелочи "влет". или даже карабин и дробовик отдельно, особенно если не в одиночку.

Ну вот, в Восточной Сибири, на ее севере, где в основном лиственничная тайга - там нужен дальний выстрел, и белка тоже доступнее из мелкана. Поэтому там - тридцатый патрон. Ну и с закраиной, рахз комбинашка, естественно. Тем более, что он у нас есть.
кстати, совершенно согласен с Вами про вкладыши, просто этот путь у нас типа незаконен. Хотя масса народа им идёт гораздо эффективнее, чем большинство городских охотников с п/а.

walker41 29-11-2008 18:11

Здрасьте. Я тут новичок.
Комбинашки - мое любимое оружие. Хожу в походы по Арх области, 4 раза был на Чукотке. Перебывало комбинашек у меня 3.
1. 3 года охотился с Севером 20х70 с кольцевиком. Север был из первых выпусков, выбирал тщательно. Дробью до 45 м ни глухарь, ни тетерев не улетали. Гладкий ствол с Полевой вселял ощущение безопасности при встрече с медведем (конечно, это просто психология). Из нарезного ствола без оптики снимал белку с любой елки максимум со второго выстрела. Для пеших охотничьих походов и пушного промысла ружье идеальное. Претензии - 1. ласточкин хвост под оптику очень узок и короток (хотя оптику пользовал только в сумерках, когда не видно мушки)2.Целик грубый и слишком близко к глазу. Отфрезеровал новый, переставил дальше, расстояние вымерял по МЦ-105. Подумываю снова такое приобрести и тоже из первых выпусков. Да, сострел стволов был идеальным, на 50 м полевой попадал туда же, куда и нарезным.
2. Север 20х76 с 5,6х39 2004 г.в.
Ужас. Точки попадания нарезного и гладкого (пулей) стволов при стрельбе на 40 м различались примерно на 1 м. Стрелять дробью дальше 20 м было бессмысленно, равномерность осыпи тоже была никакая. Доходило до того, что рябчиков стрелял из нарезного. Разброс попаданий из нарезного ствола на 100 м составлял 8-10 см, приходилось перевешивать патроны и отбирать более-менее близкие по весу. Промучился 2 года и слил. Хваленая неприхотливость отечественного оружия себя не проявила, после 3дневных дождей в походе разбухло дерево, поджало пружины и начались осечки.
3. Heym25 12х70 и .308 Win.
Купил комиссионное в "Охотнике на Головинском". Один боек не работал, пружинку зажевало, заменил сам.
Брал для походов как универсал. Ружье очень легкое, 2,5 кг. из-за этого отдача больше, чем хотелось бы. Замок один, что конечно же плохо, стреляй либо из одного либо другого ствола. Но взведение пружины для повторного выстрела производится одним движением большого пальца, что конечно плюс. Гладкий ствол (600 мм) отлично работает до 45 м, что в принципе и нормально для дробовой стрельбы. Сострел стволов идеален, на 80 м нарезной и гладкий (Гуаланди 28гр) точка в точку. Штатный целик и мушка вполне хороши. Годится и для северной тайги (если не прихватит инспекция за 7,62 и отсутствие лицензии) и для серьезных местностей - Еропол, Хатырка, Яблон. Позволяет в разумных пределах покушаться на крупную дичь.
Отстрелян некрупный медведь, первы выстрел нарезным, второй гладким. Нарезной остановил сразу, гладкий повалил, стрельба с 10 м по грудной клетке наискось. Плюс северный олень со 120 м без оптики, стрельба по двигающемуся, попадание в круп и позвоночник, остался на месте.
Но, конечно, такую вещь приходится очень беречь.

braker 29-11-2008 18:50

quote:

Originally posted by walker41:
Здрасьте. Я тут новичок.
Комбинашки - мое любимое оружие. Хожу в походы по Арх области, 4 раза был на Чукотке. Перебывало комбинашек у меня 3.
1. 3 года охотился с Севером 20х70 с кольцевиком. Север был из первых выпусков, выбирал тщательно. Дробью до 45 м ни глухарь, ни тетерев не улетали. Гладкий ствол с Полевой вселял ощущение безопасности при встрече с медведем (конечно, это просто психология). Из нарезного ствола без оптики снимал белку с любой елки максимум со второго выстрела. Для пеших охотничьих походов и пушного промысла ружье идеальное. Претензии - 1. ласточкин хвост под оптику очень узок и короток (хотя оптику пользовал только в сумерках, когда не видно мушки)2.Целик грубый и слишком близко к глазу. Отфрезеровал новый, переставил дальше, расстояние вымерял по МЦ-105. Подумываю снова такое приобрести и тоже из первых выпусков. Да, сострел стволов был идеальным, на 50 м полевой попадал туда же, куда и нарезным.
2. Север 20х76 с 5,6х39 2004 г.в.
Ужас. Точки попадания нарезного и гладкого (пулей) стволов при стрельбе на 40 м различались примерно на 1 м. Стрелять дробью дальше 20 м было бессмысленно, равномерность осыпи тоже была никакая. Доходило до того, что рябчиков стрелял из нарезного. Разброс попаданий из нарезного ствола на 100 м составлял 8-10 см, приходилось перевешивать патроны и отбирать более-менее близкие по весу. Промучился 2 года и слил. Хваленая неприхотливость отечественного оружия себя не проявила, после 3дневных дождей в походе разбухло дерево, поджало пружины и начались осечки.
3. Heym25 12х70 и .308 Win.
Купил комиссионное в "Охотнике на Головинском". Один боек не работал, пружинку зажевало, заменил сам.
Брал для походов как универсал. Ружье очень легкое, 2,5 кг. из-за этого отдача больше, чем хотелось бы. Замок один, что конечно же плохо, стреляй либо из одного либо другого ствола. Но взведение пружины для повторного выстрела производится одним движением большого пальца, что конечно плюс. Гладкий ствол (600 мм) отлично работает до 45 м, что в принципе и нормально для дробовой стрельбы. Сострел стволов идеален, на 80 м нарезной и гладкий (Гуаланди 28гр) точка в точку. Штатный целик и мушка вполне хороши. Годится и для северной тайги (если не прихватит инспекция за 7,62 и отсутствие лицензии) и для серьезных местностей - Еропол, Хатырка, Яблон. Позволяет в разумных пределах покушаться на крупную дичь.
Отстрелян некрупный медведь, первы выстрел нарезным, второй гладким. Нарезной остановил сразу, гладкий повалил, стрельба с 10 м по грудной клетке наискось. Плюс северный олень со 120 м без оптики, стрельба по двигающемуся, попадание в круп и позвоночник, остался на месте.
Но, конечно, такую вещь приходится очень беречь.

Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...

серый 29-11-2008 19:15

quote:

Originally posted by braker:

Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...

Тот же меркель под другим названием. Кстати этот хейм на головинке я смотрел- не впечатлил. То что хорошо сострелян-это очень хорошо. walker41 29-11-2008 19:19

quote:

Спасибо! Прочел с удовольствием... А если не затруднит, то можно фото Нейма 25...

А как тут вставить фото? Yt yfitk

walker41 29-11-2008 19:25

quote:

Тот же меркель под другим названием. Кстати этот хейм на головинке я смотрел- не впечатлил. То что хорошо сострелян-это очень хорошо.

Вы смотрели не тот. Я покупал 2,5 года назад. Мой гораздо проще, дешевле и был без оптики. А насчет меркеля - да, и меркель делает и блазер такие комбинашки. Но у блазера дерево так обработано, что брать его в лес в принципе страшно - один выход и нет товарного вида


серый 29-11-2008 19:31

quote:

Originally posted by walker41:

Вы смотрели не тот. Я покупал 2,5 года назад. Мой гораздо проще, дешевле и был без оптики. А насчет меркеля - да, и меркель делает и блазер такие комбинашки. Но у блазера дерево так обработано, что брать его в лес в принципе страшно - один выход и нет товарного вида

Смотрел как раз примерно 2-3 года назад, тоже люкс, единствено что не уверен в калибре нарезного. Да кстати на том нашел следы ржи на стволах. walker41 29-11-2008 20:29

Еще в тему.
Товарищ купил Sabatty Forest .223 REM + 12х76.
Внешний вид очень даже ничего. Зазоры между деревом и металлом в норме, обработка металла тоже. Скажем так - лучше ИЖ-27, но хуже Хейма )). Неплохо сбалансировано, прикладисто. Стволы 650 мм. Крепенькое такое ружьишко. Замков, слава Богу, два. Вес около 3 кг.
Ездили пострелять. Отдача при выстреле 12 к средняя. Стреляли без оптики, на 60 м несколько выстрелов из нарезного удалось сдвоить, причем барнаульскими патронами. Разброс между нарезным и гладким (пуля) на 60 м около 10 см - явный проигрыш Хейму. Это пулей Гуаланди, Полевой еще хуже. Кучность дробового выстрела на 50 м нормальная, равномерность могла бы быть лучше. Ценник 45000 рэ, в столице

kiowa 30-11-2008 12:27

quote:

Originally posted by walker41:
Здрасьте. Я тут новичок.
Комбинашки - мое любимое оружие. Хожу в походы по Арх области, 4 раза был на Чукотке. Перебывало комбинашек у меня 3.
1. 3 года охотился с Севером 20х70 с кольцевиком. Север был из первых выпусков, выбирал тщательно. Дробью до 45 м ни глухарь, ни тетерев не улетали. Гладкий ствол с Полевой вселял ощущение безопасности при встрече с медведем (конечно, это просто психология). Из нарезного ствола без оптики снимал белку с любой елки максимум со второго выстрела. Для пеших охотничьих походов и пушного промысла ружье идеальное. Претензии - 1. ласточкин хвост под оптику очень узок и короток (хотя оптику пользовал только в сумерках, когда не видно мушки)2.Целик грубый и слишком близко к глазу. Отфрезеровал новый, переставил дальше, расстояние вымерял по МЦ-105. Подумываю снова такое приобрести и тоже из первых выпусков. Да, сострел стволов был идеальным, на 50 м полевой попадал туда же, куда и нарезным.
2. Север 20х76 с 5,6х39 2004 г.в.
Ужас. Точки попадания нарезного и гладкого (пулей) стволов при стрельбе на 40 м различались примерно на 1 м. Стрелять дробью дальше 20 м было бессмысленно, равномерность осыпи тоже была никакая. Доходило до того, что рябчиков стрелял из нарезного. Разброс попаданий из нарезного ствола на 100 м составлял 8-10 см, приходилось перевешивать патроны и отбирать более-менее близкие по весу. Промучился 2 года и слил. Хваленая неприхотливость отечественного оружия себя не проявила, после 3дневных дождей в походе разбухло дерево, поджало пружины и начались осечки.
3. Heym25 12х70 и .308 Win.
Купил комиссионное в "Охотнике на Головинском". Один боек не работал, пружинку зажевало, заменил сам.
Брал для походов как универсал. Ружье очень легкое, 2,5 кг. из-за этого отдача больше, чем хотелось бы. Замок один, что конечно же плохо, стреляй либо из одного либо другого ствола. Но взведение пружины для повторного выстрела производится одним движением большого пальца, что конечно плюс. Гладкий ствол (600 мм) отлично работает до 45 м, что в принципе и нормально для дробовой стрельбы. Сострел стволов идеален, на 80 м нарезной и гладкий (Гуаланди 28гр) точка в точку. Штатный целик и мушка вполне хороши. Годится и для северной тайги (если не прихватит инспекция за 7,62 и отсутствие лицензии) и для серьезных местностей - Еропол, Хатырка, Яблон. Позволяет в разумных пределах покушаться на крупную дичь.
Отстрелян некрупный медведь, первы выстрел нарезным, второй гладким. Нарезной остановил сразу, гладкий повалил, стрельба с 10 м по грудной клетке наискось. Плюс северный олень со 120 м без оптики, стрельба по двигающемуся, попадание в круп и позвоночник, остался на месте.
Но, конечно, такую вещь приходится очень беречь.

Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.

серый 30-11-2008 01:29

quote:

Originally posted by kiowa:

Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.

Михаил. Чтобы понять прелести комбинированого оружия стоит смотреть только в сторону качественого и идеально состреляного. Север и Тайгу к сожелению таковыми назвать неполучаеться- получаеться действительно не востребованый компромис одного с другим. kiowa 30-11-2008 01:40

quote:

Originally posted by серый:
Михаил. Чтобы понять прелести комбинированого оружия стоит смотреть только в сторону качественого и идеально состреляного. Север и Тайгу к сожелению таковыми назвать неполучаеться- получаеться действительно не востребованый компромис одного с другим.

Насчёт "Тайги" я не знаю. Дядя Лёша говорит, что нашёл на неё "слово". "Север" в том варианте, в каком он у меня - это, конечно, очень хорошая мелкашка, позволяющая серьезные вольности, с аварийным выстрелом дробью. Те три тройника, которыми я когда-то владел, имели сострел всех трех стволов в точку на 80 метров, и, в общем-то, этому заявленному критерию соответствовали. Но тройник есть тройник - это во всех смыслах очень специфическое оружие. Я как-то поиграл с ними, а теперь - если заведу - то только в случае какого-то сверхразбогатения. Лично я, "для души" предпочёл бы 22LR + мощный винтовочный патрон с закраиной. Но это - опять сказка про белого бычка, я ее уже несколько раз в этой теме повторял.

walker41 30-11-2008 18:35

quote:

Хейм, конечно, симпатичный, хотя лично я бы для переломной комби предпочёл бы что-нибудь чуть поздровше 308 - хотя бы 30-06. Ну и то, что весит он, конечно, так, что дерется... Хотя - приятно, когда у комбинашки стволы состреляны. Вот на моем "Севере" под патрон кольцевого воспламенения этого нет, увы.

Можно посмотреть в сторону Сабатти либо Золи. Цена разумнее, вес больше, замков два, 30-06 там делают, и больше, по-моему 9,3х74R. Можно заказать вторую пару стволов, я вот очень хочу .223 Rem плюс гладкий, и заказать умельцам переходничок для кольцевика, как для МЦ-105 делали. Весчь универсальная получится, и для евросевера и для серьезных краев

VVal 30-11-2008 18:53

что еще за слово? Улыбаюсь
сегодня стрелял из своей Тайги- на 200 примерно метров из 3х 3 пули .308 барнаул п\о =около 20см. с открытого прицела, правда с мягкого упора, со стола.
кстати с 308 никаких проблем- это про переломки и безрантовые патроны.
а Сабатти бывают .22\.30?

VVal 30-11-2008 18:54

Дмитрий, сможете фотки покрупнее показать? коробку в переломе?

walker41 30-11-2008 19:01

quote:

Дмитрий, сможете фотки покрупнее показать? коробку в переломе?

Попробую. Сейчас достану, щелкну сонькой и выложу в данный пост


VVal 30-11-2008 19:28

спасибо.

walker41 30-11-2008 20:27

Да, существенный момент.
Импортное оружие часто дает осечки отечественными патронами. Хейм разбивает наш 7,62х51 со второго раза. Пореже осечки наблюдал на Тикке Т3 .223 рем, Сабатти тоже пару раз осекся.
С импортными патронами проблем нет.

kiowa 01-12-2008 02:10

quote:

Originally posted by VVal:
что еще за слово? Улыбаюсь
сегодня стрелял из своей Тайги- на 200 примерно метров из 3х 3 пули .308 барнаул п\о =около 20см. с открытого прицела, правда с мягкого упора, со стола.
кстати с 308 никаких проблем- это про переломки и безрантовые патроны.
а Сабатти бывают .22\.30?

Это я не про точность, а про сведение стволов. Я вот с ним в своё время не справился на ружье у приятеля, потому и себе покупать не стал.
Насчёт рантового и безрантового патрона - наверное, это больше психологическое, да.

braker 01-12-2008 08:19

quote:

[/B]

quote:

[B]Но тройник есть тройник - это во всех смыслах очень специфическое оружие. Я как-то поиграл с ними, а теперь - если заведу - то только в случае какого-то сверхразбогатения.

Про специфичность во всех смыслах Вы никогда не писали... Если, конечно, не затруднит, то было бы интересно...

kiowa 01-12-2008 17:16

Да? Я, вообще-то думал, что повторил 33 раза. Ладно сегодня времени нет, напишу позже...

onemen 01-12-2008 17:40

Те три тройника, которыми я когда-то владел, имели сострел всех трех стволов в точку на 80 метров, и, в общем-то, этому заявленному критерию соответствовали.

Некоторые современные ,которые держал в руках то же состреляны были не плохо примерно на эту дистанцию, чего не могу сказать про комбинашки современные, кроме всего одной. Она единственная была состреляна.

ak-den 14-12-2008 18:09

Добрый всем.
Может вопрос не по теме.
А бывают ли комбинашки, чтоб докупать по два ствола. Т.Е купил одно - вертикалка стволы 12. Прикупил стволы 9.364.364, 223.364, 3088, 12-06 и т.д к примеру.
С уважением.

walker41 14-12-2008 18:21

Да любые дорогие марки. Хейм, Блазер, Меркель, Золи - все на заказ с несколькими парами могут сделать.
Но сразу, за один заказ. Возит Кольчуга и еще ряд фирм.
С чезетом не получилось, с ИЖом связываться бесполезно, ЦКИБу мы тоже нафиг не нужны.

ak-den 15-12-2008 04:38

Спасибо.
А не знаете ли американские марки?
С уважением.

walker41 15-12-2008 10:01

quote:

А не знаете ли американские марки?

что-то американские на ум не приходят. По-моему они комбинашек не делают.

kiowa 15-12-2008 11:42

Savage делал. Очень хорошие, промысловые. С них "Белка" слизана. По крайней мере, идеологически.

Larsen 15-12-2008 12:49

И сейчас делает

walker41 15-12-2008 13:56

Сейчас еще итальянские Сабатти появились, те подешевле. Торгует Зверобой. Посмотрите по ним, качнство неплохое, я .223 плюс 12 калибр опробовал

dikiy 15-12-2008 16:09

Комбинашки с несколькими парами, в том числе и с экспресными Верней делает.
Были темы Константиновича.
Посмотри еще здесь

Larsen 15-12-2008 17:23

Верней - да! Вариант, кстати, хороший.
Но, к сожалению, далеко не бюджетный.
Делает еще САКА - ФИННКЛАССИК 512. Там вообще доступны практичеки любые варианты. Но вот вопрос ввоза.....

kiowa 16-12-2008 01:58

quote:

Originally posted by Larsen:
И сейчас делает

Разве? По-моему, прекратили. Но их много насобачено, на наш век хватит.

V1 16-12-2008 03:03

quote:

Originally posted by kiowa:

Savage делал. Очень хорошие, промысловые.

24F? Может как промысловые и ничего, а вот нарезной у них cамый мощный 30-30. Ни туда, ни сюда. Да и именно эта модель (12/30-30) - похоже редкость к северу от 50й. kiowa 16-12-2008 03:11

quote:

Originally posted by V1:

24F? Может как промысловые и ничего, а вот нарезной у них cамый мощный 30-30. Ни туда, ни сюда. Да и именно эта модель (12/30-30) - похоже редкость к северу от 50й.

Да, именно он. И я вариант с 30-30 имел в виду. А вообще у американцев своя концепция комбинированного ружжа - одностволка со сменными стволами)))

alexu 16-12-2008 04:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ак-ден:
[Б]Спасибо.
А не знаете ли американские марки?
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]

Знаю, что ремингтон делает. Модель SPR94

kiowa 16-12-2008 05:05

quote:

Originally posted by alexu:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ак-ден:
[Б]Спасибо.
А не знаете ли американские марки?
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]

Знаю, что ремингтон делает. Модель SPR94

Уха-ха.

V1 16-12-2008 06:18

quote:

Originally posted by kiowa:

А вообще у американцев своя концепция комбинированного ружжа - одностволка со сменными стволами)))

Ржу не могу Пока не нашёл ничего по карману и возможностям, я на ней и остановился. (но облизываюсь на CZ 12/308)

quote:

Originally posted by alexu:

ремингтон делает. Модель SPR94

Хи хи (как счастливый обладатель SPR18 имею полное право!) alexu 16-12-2008 07:11

quote:

Originally posted by V1:

Хи хи (как счастливый обладатель SPR18 имею полное право!)

можно подробнее о "хи-хи"?

kiowa 16-12-2008 07:48

quote:

Originally posted by alexu:

можно подробнее о "хи-хи"?

Все, что могу сказать - читайте буквы и будет Вам щасте...
Чёрт побери, неужели нельзя набрать в поиске и узнать что это такое, прежде чем рассказывать об этом форуму?

kiowa 16-12-2008 07:56

quote:

Originally posted by V1:

Пока не нашёл ничего по карману и возможностям, я на ней и остановился. (но облизываюсь на CZ 12/308)

Кстати - а вот есть такие модульные одностволки NEF и Томпсона - не сталкивались?

V1 16-12-2008 08:03

quote:

Originally posted by alexu:

можно подробнее о "хи-хи"?

Можно и поподробнее.
От Ремингтона там только лого. Всё это те же ИЖи, СПР-18 - ИЖ-18, СПР-94 - ИЖ-94. Качество отличается только отсутсвием явных косяков, все болячки наместе. В винтовка глазами владельца есть и про 18й и про 94й.

quote:

Originally posted by kiowa:

Кстати - а вот есть такие модульные одностволки NEF и Томпсона - не сталкивались?

Вплотную - нет. NEFы модульные - чёрти что а не выбор калибров IMHO. Но НЕФ Handi-Rifle долго крутил в руках, за те деньги что они просят - очень неплохо, я смотрел 45-70. Томпсон как-то даже смотреть не тянет, не моё.

Поэтому у меня два брата - акробата ИЖ-18 .308 и гладкий. Так как гладкий куплен за стольник включая доставку, он точно остаётся. Насчёт нарезного пока не уверен, расстраивает он меня...

dikiy 16-12-2008 13:53

quote:

Originally posted by Larsen:
Верней - да! Вариант, кстати, хороший.
Но, к сожалению, далеко не бюджетный.
Делает еще САКА - ФИННКЛАССИК 512. Там вообще доступны практичеки любые варианты. Но вот вопрос ввоза.....

ИМХО. ОНи все где-то в одной ценовой нише, что Сабатти, что Верней.
Вот только Вернея, если заказывать сразу с несколькими парами стволов, то можно сэкономить. Они на доп. пару дают скидку 20% если сразу заказываешь.

ak-den 16-12-2008 18:45

Спасибо всем.
Савадж уже не делает.

Алекс спасибо за совет на форуме. Тем более пару дней назад мы по телефону разговаривали.

quote:

[/B]
Знаю, что ремингтон делает. Модель SPR94

quote:

[B]
Цена неплохая, но это не то, что мне нужно. Или можно заказать?

Дайте пожалуйста ссылочку на Верней. Заранее спасибо.
С уважением.

alexu 16-12-2008 21:43

quote:

Originally posted by ak-den:
Спасибо всем.
Савадж уже не делает.

Алекс спасибо за совет на форуме. Тем более пару дней назад мы по телефону разговаривали.


Цена неплохая, но это не то, что мне нужно. Или можно заказать?

Дайте пожалуйста ссылочку на Верней. Заранее спасибо.
С уважением.


Дима привет.
Зайди в Басс-про и там спроси.
Я там спашивал насчет комбинированного ружья.
Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров

walker41 17-12-2008 12:24

Вот еще идея, только очень дорогая и для эстетов.
Позапрошлой зимой занесло меня в Инсбрук. И как человек искалеченный Севером я не в замок поперся, а попросил таксиста отвезти меня в хантинг шоп.
Магазинчик маленький как 1 зал Кольчуги, выбор оружия единиц 20, ничего неожиданного только цены дешевле Москвы %% на 15-20. Спросил продавца (он же похоже и владелец был) - это все? Нет, говорит, вон в той комнате еще. Можно посмотреть? Можно, говорит, только аккуратней и местами пожалуйста оружие не путай. И запустил меня туда одного (!!!!!!!!!).
Я там охренел, он меня выгнать не мог потом.
У стен, опертые стволами в выемки на горизонтальной доске, открыто стояли десятка 2 комиссионных штуцеров и комбинашек, как дрова. От современных до дореволюционных, КУРКОВЫХ, вертикальных курковых, с почти метровой длины оптикой как Клинт Иствуд в каком-то фильме пользовал. Штуцера со стволами как одинаковых, так и разных калибров, конечно больше старые типа 6 на сколько-то там. В очень хорошем состоянии. Ценники от 4 до 8 тыс евро. А на стенах шкафы застекленные, там более дорогие экземпляры, 10-20-25 тысячей. И хеймы, и криковы, и малоизвестных штучников, ферлаховских.
Так что если денег не жалко и времени и душа горит - можно помучиться с самостоятельным ввозом либо компанию вроде МК-Тур привлечь.

V1 17-12-2008 02:02

quote:

Originally posted by alexu:

Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров

quote:

Originally posted by alexu:

Сказали что принимают заказ дважды в год на рем. спр94.
Гладкий ствол 12га или 410га, нарезной есть несколько калибров

А очевидное - - уже пробовали? (Если они ещё живы)
Кроме того, я бы поискал по более мелким дилерам, на давно и печально висят 94е, но экспрессы, к сожалению.
Eщё можно споросить тут
kiowa 17-12-2008 09:58

quote:

Originally posted by walker41:
Вот еще идея, только очень дорогая и для эстетов.
Позапрошлой зимой занесло меня в Инсбрук. И как человек искалеченный Севером я не в замок поперся, а попросил таксиста отвезти меня в хантинг шоп.
Магазинчик маленький как 1 зал Кольчуги, выбор оружия единиц 20, ничего неожиданного только цены дешевле Москвы %% на 15-20. Спросил продавца (он же похоже и владелец был) - это все? Нет, говорит, вон в той комнате еще. Можно посмотреть? Можно, говорит, только аккуратней и местами пожалуйста оружие не путай. И запустил меня туда одного (!!!!!!!!!).
Я там охренел, он меня выгнать не мог потом.
У стен, опертые стволами в выемки на горизонтальной доске, открыто стояли десятка 2 комиссионных штуцеров и комбинашек, как дрова. От современных до дореволюционных, КУРКОВЫХ, вертикальных курковых, с почти метровой длины оптикой как Клинт Иствуд в каком-то фильме пользовал. Штуцера со стволами как одинаковых, так и разных калибров, конечно больше старые типа 6 на сколько-то там. В очень хорошем состоянии. Ценники от 4 до 8 тыс евро. А на стенах шкафы застекленные, там более дорогие экземпляры, 10-20-25 тысячей. И хеймы, и криковы, и малоизвестных штучников, ферлаховских.
Так что если денег не жалко и времени и душа горит - можно помучиться с самостоятельным ввозом либо компанию вроде МК-Тур привлечь.

Это - наверное, хороший путь. Приятный, во всяком случае. Лично я для свободных странствий в любимых нами местах предпочёл бы, наверное, тройник с сочетанием стволов 16/8х57JRS/22 Hornet. А в относительно бюджетном варианте такое можно найтить только в подобной лавчонке.

walker41 17-12-2008 10:14

quote:

Это - наверное, хороший путь. Приятный, во всяком случае. Лично я для свободных странствий в любимых нами местах предпочёл бы, наверное, тройник с сочетанием стволов 16/8х57JRS/22 Hornet. А в относительно бюджетном варианте такое можно найтить только в подобной лавчонке.
Я задумал себе в перспективе Золи, пару 30-06/12, .223/12 плюс пару гладких 20/76. Первая для северо-востока, вторая для нашего севера, третья для баловства. А если поход со сплавом или на вездеходе, можно и все три с собой взять. С тройником все же тяжеловато в пешем походе. Ну и привыкать надо к двум спускам на трех стволах.
А благородное ружо из того магазинчика грело бы душу конечно сильнее, чем современные продукты машинного производства.
ak-den 17-12-2008 19:15

Спасибо за ссылку. Верней-Карун Sagittaire mixte 3400 у е + 1200 за доп ствол со скидкой 20%. А три ствола? Крутовато!!!!!

V1 В байкал звонил несколько раз, автоответчик. Хотя в продаже есть. Но как-то не доверяю. Хоть считается экспорт.
Остальные сайты изучаю, тем более Орилия это не далеко. Выберу время сьезжу.

kiowa, а для чего 22 Hornet?

walker41 30-06 для северо востока, мишка не подразумевается.

quote:

[/B][/QUOTE
Я задумал себе в перспективе Золи, пару 30-06/12, .223/12 плюс пару гладких 20/76. Первая для северо-востока, вторая для нашего севера, третья для баловства. А если поход со сплавом или на вездеходе, можно и все три с собой взять. С тройником все же тяжеловато в пешем походе. Ну и привыкать надо к двум спускам на трех стволах.
А благородное ружо из того магазинчика грело бы душу конечно сильнее, чем современные продукты машинного производства.
edit log
[QUOTE][B]

Абсолютно с Вами согласен. Только наверно по калибрам выберу чтонибдь другое и без баловства.
С уважением.
walker41 17-12-2008 19:31

quote:

walker41 30-06 для северо востока, мишка не подразумевается.

Почему же не подразумевается, вполне можно. 9.3х62 отдача для меня великовата, тем более комбинашка вещь не тяжелая. Разница между 8х57 и 30-06 думаю небольшая.
А 12 калибр хорошо добавляет медведЮ разума. Как говорят на Украине, "уже у его того здоровья нэ будэ".

kiowa 18-12-2008 02:38

quote:

Originally posted by walker41:

Почему же не подразумевается, вполне можно. 9.3х62 отдача для меня великовата, тем более комбинашка вещь не тяжелая. Разница между 8х57 и 30-06 думаю небольшая.
А 12 калибр хорошо добавляет медведЮ разума. Как говорят на Украине, "уже у его того здоровья нэ будэ".

8х57 сейчас, к сожалению, просто не очень популярный патрон, по сравнению с тридцатками. А 30-06 - отличный патрон именно для тройника, с прицелом на некоторый элемент универсальности. Медведь от него дохнет отлично. Можно его, а можно какую-нибудь хорошую "семерку", кстати. Есть европейские хорошие семерочки с рантом.

walker41 18-12-2008 02:50

quote:

с прицелом на некоторый элемент универсальности
если это относлось к патронам, то ХЗ. Во всех мной опробованных импортных орудиях убийства (числом около десятка, я пониvаю это немного конечно) отечественные патроны .223, .308 и 30-06 стреляли через раз, слишком жесткий капсюль.
Я не прав?
kiowa 18-12-2008 03:10

quote:

Originally posted by walker41:

если это относлось к патронам, то ХЗ. Во всех мной опробованных импортных орудиях убийства (числом около десятка, я пониvаю это немного конечно) отечественные патроны .223, .308 и 30-06 стреляли через раз, слишком жесткий капсюль.
Я не прав?

Дак я вообще не очень понимаю как из импортного ружья российским патроном стрелять? По-моему, они для этого не предусмотрены. Кстати, когда я стрелял из тройников 8х57 военным патроном. то тоже капчсюль был жестковат на пять выстрелов - осечка. Приходилось на станке снимать чуть-чуть металла.

walker41 18-12-2008 03:21

И все продавцы-консультанты в Кольчугах говорят не стреляйте, у отечественных пуль слишком жесткие рубашки, гарантия будет недействительна.
Кстати был смешной случай. Товарищ бил себя в грудь что за 300 метров из Тигра-308 мишке между глаз попадет, еще бы патроны хорошие. Дал ему Норму пластикпойнт 11,7гр. Он чайку погубить хотел которая на косе в 120 м сидела.
И после отечественного патрона оболочечного с весом пули 9гр получил он в глаз от своего Тигра по полной программе.

kiowa 18-12-2008 03:30

Да я насчет биметаллической рубашки считаю, что все-таки опасения сильно преувеличены. Ибо моя личная практика стрельбы армейским биметаллом показала, что после 4 тыс. выстрелов Вы не ощущаете разницы в кучности. На охоте-то уж точно. Это все из области психологии, ИМХО, Основная претензия к нашему боеприпасу (окромя мелкашечного) - плохое качество сборки и невыдерживание технологии.
Продавцы-то в магазинах просто несут пургу. "Вера такой"!
А насчет гарантии вообще забавно. Кто докажет факт стрельбы ОТЧЕСТВЕННЫМ БИМЕТАЛЛОМ из хорошо чищеного ствола?

walker41 18-12-2008 03:42

Да вообще то никто не докажет, если подумать. Только стрелять ими неохота без крайней нужды.

"плохое качество сборки и невыдерживание технологии"

Когда имел "Север" под барсовский патрон, не мог добиться нормальной (в пределах 8 см) кучности боя на 100 метров. Перевешал патроны из одной пачки и был поражен разбросом веса отдельных патронов. (хотя из МЦ-105 такие же патроны стреляли ка-то лучше).

"(окромя мелкашечного) "
А вот были такие советские патроны "Снайпер", в розовой пачке, "целевка" у нас называли, у биатлонистов доставали. До сих пор есть немного. Великолепные результаты показывают.

kiowa 18-12-2008 04:15

Надо сказать, что не только они. Мне приходилось стрелять патронами "Богиня" для соревнований - очень хороши. И знаете, что интересно? Как-то мне в руки попалось ящика три старых патронов от трехлинейки - 1934 г.в. - в латунных гильзах и с медными оболочками пуль.
Так вот - все они были не хуже спортивных!

kiowa 18-12-2008 04:16

А Вы уверены, что Вы в Севере делали все правильно? Дело в том, что он ручек ох как требует... То есть напиллинга.

V1 18-12-2008 05:49

quote:

Originally posted by kiowa:

"Вера такой"!

Ага. Золотой телец назывется.

kiowa 18-12-2008 05:54

quote:

Originally posted by V1:

Ага. Золотой телец назывется.

Если честно, я вышеприведенную ахинею никаким тельцом объяснить не могу. Давно заметил, что у продацов/приказчиков есть своя субкультура, в которой способность говорить всякую дурь считается признаком профпригодности.

V1 18-12-2008 06:16

Ищите самое простое объяснение. Патологическая дурость же к простым не относится.

quote:

Originally posted by walker41:

у отечественных пуль слишком жесткие рубашки

а у норм-S&B "по продавцовому" они сделаны из натурального пчелиного воска, похоже. Но кто-то поведётся и будет кормит свое орудие искючительно импортом, с перепугу. Вот и вся мистика.

Тут у нас тоже ни один продавец в здравом уме не скажет потенциальному выпотрошенному котельку что после военных коррозийных патронов можно чистить виндексом длч окон. Что вы! Только SWEET's 7.62 Ржу не могу

walker41 18-12-2008 11:10

Kiowa:
"А Вы уверены, что Вы в Севере делали все правильно? Дело в том, что он ручек ох как требует... То есть напиллинга. "

Еще как руки приложил, этот Север был уже третий.

1. Отрегулировал надфилем спуск, и он стал мягким.
2. Под оптику заказал у Рассолова монументальный кронштейн, хрен сдвинешь.
3. Целик переставил подальше от глаз, расстояние вымерял по МЦ-105. Сам целик фрезеровался заново.
И через оптику, и через открытый дальше 70 м фигня получалась.


А насчет патронов - так и разброс у отечественных побольше, правда ощущать это начинаешь метров со 150, и набор пуль вообще никакой. Если промыслом дикаря не занимаешься, лучче импорт.

kiowa 18-12-2008 11:15

quote:

Originally posted by walker41:
Kiowa:
"А Вы уверены, что Вы в Севере делали все правильно? Дело в том, что он ручек ох как требует... То есть напиллинга. "

Еще как руки приложил, этот Север был уже третий.

1. Отрегулировал надфилем спуск, и он стал мягким.
2. Под оптику заказал у Рассолова монументальный кронштейн, хрен сдвинешь.
3. Целик переставил подальше от глаз, расстояние вымерял по МЦ-105. Сам целик фрезеровался заново.
И через оптику, и через открытый дальше 70 м фигня получалась.


А насчет патронов - так и разброс у отечественных побольше, правда ощущать это начинаешь метров со 150, и набор пуль вообще никакой. Если промыслом дикаря не занимаешься, лучче импорт.

Так. А пульный выход? Он там ужасный обычно. Вот я на своем его переделал, и все стало нормально. После спуска, конечно...

walker41 18-12-2008 11:20

quote:

Так. А пульный выход? Он там ужасный обычно.

Он на глаз вроде так себе был, я его шлифанул просто немного.

kiowa 18-12-2008 13:04

quote:

Originally posted by walker41:

Он на глаз вроде так себе был, я его шлифанул просто немного.

Быстрый вопрос - а "Север" со спаянными стволами или на муфтах?

walker41 18-12-2008 16:07

quote:

Быстрый вопрос - а "Север" со спаянными стволами или на муфтах?

Сервак чего-то глючил, не мог быстро.

"Север" был на муфтах, да.

kiowa 18-12-2008 18:07

Тогда исключается один из главных косяков спаянных "Северов". У них при пайке обычно чуть-чуть поведён нарезной ствол (понятно, тонкий, лепится к толстому), а дульный срез обравнивается для обеих стволов. При этом дульный срез нарезного чуть-чуть закашивается со всеми вытекающими. В принципе, лечится, но ровным снятием фаски, ну и не один раз, пробовать надо. Но на муфтовом такого быть не должно, ИМХО.
С другой стороны - так уже надоел этот геморрой с отечественным, где не угадаешь что словил, лучше уж разок купить хорошее не-российское...

walker41 18-12-2008 18:18

quote:

лучше уж разок купить хорошее не-российское...

вот к этому я и пришел. Российское тепрь для меня - только гладкоствол, выпущенный до 1980 года. Товарищ по случаю ухватил МЦ-6 конца шестидесятых - номальное ружье, каким оно и должно быть. А современные тайги-севера - деньги и нервы на ветер. Единственное что имеет право быть - ИЖ-18 МН, те что попадались били неплохо, а спуск и т.д. сделать не так долго.
Рекомендую все же для интереса посмотреть Сабатти, довольно бюджетный вариант и неплохо сделано, гораздо лучше Верней-Каронов которые доводилось брать в руки (из них правда не стрелял).

V1 18-12-2008 20:52

quote:

Originally posted by walker41:

Российское тепрь для меня - только гладкоствол, выпущенный до 1980 года.

Где-то так.

quote:

Originally posted by ak-den:

А три ствола?

Ну если три... Я просто ищу что-то в популярном калибре (308/30-06/.270)
+ 12Ga, набор мне как то без надобности, не вижу смысла. Пока остановился на СZ 584 mod4.

quote:

Originally posted by ak-den:

звонил несколько раз, автоответчик.

Не перезвонили?

quote:

Originally posted by ak-den:

Но как-то не доверяю.

и правильно:

quote:

Originally posted by walker41:

А современные тайги-севера - деньги и нервы на ветер.

quote:

Originally posted by ak-den:

а для чего 22 Hornet?

.22 Хорнет долгое время был довольно популярным оленьим калибром в некоторых странах (где олени с крупную собаку Дразнюсь) и калибром для всяких survival систем - его сравнительные габариты/вес/энергия пули дают этому объяснение. Я всё не соберусь никак заказать вкладной 10'' стволик в .410 Boito Backpaker.

kiowa 19-12-2008 05:47

Так. А что это за биота бэкпэкер, прошу прощения спросить?

kiowa 19-12-2008 06:08

Какая приколюха чудная!

ak-den 19-12-2008 06:08

Я уезжал. Может и перезванивали.

А что такое вкладной10 стволик? Извиняюсь за безграмотность.

V1 19-12-2008 06:16

quote:

Originally posted by kiowa:

Какая приколюха чудная!

В этом году не сильно отличился, а в прошлом кур собирал только так! Ржу не могу

quote:

Originally posted by ak-den:

А что такое вкладной10 стволик?


Стволик нарезной вкладывающийся в шотган. walker41 20-12-2008 17:24

Kiowa:
"Как-то мне в руки попалось ящика три старых патронов от трехлинейки - 1934 г.в. - в латунных гильзах и с медными оболочками пуль.
Так вот - все они были не хуже спортивных!"

Вот-вот. Как-то раньше качество контролировали... Однажды попались старые патроны 5,6х39 для спортивной винтовки "Олень", шестидесятых годов.
Отличная кучность, лучше современных барсовских.

onemen 21-12-2008 16:47

quote:

Однажды попались старые патроны 5,6х39 для спортивной винтовки "Олень", шестидесятых годов.
Отличная кучность, лучше современных барсовских

Угу, часто на севере в совхозах они использовались для добычи ДСО.

kiowa 22-12-2008 04:26

quote:

Originally posted by walker41:
Вот еще идея, только очень дорогая и для эстетов.
Позапрошлой зимой занесло меня в Инсбрук. И как человек искалеченный Севером я не в замок поперся, а попросил таксиста отвезти меня в хантинг шоп.

У стен, опертые стволами в выемки на горизонтальной доске, открыто стояли десятка 2 комиссионных штуцеров и комбинашек, как дрова. От современных до дореволюционных, КУРКОВЫХ, вертикальных курковых, с почти метровой длины оптикой как Клинт Иствуд в каком-то фильме пользовал. Штуцера со стволами как одинаковых, так и разных калибров, конечно больше старые типа 6 на сколько-то там. В очень хорошем состоянии. Ценники от 4 до 8 тыс евро. А на стенах шкафы застекленные, там более дорогие экземпляры, 10-20-25 тысячей. И хеймы, и криковы, и малоизвестных штучников, ферлаховских.
Так что если денег не жалко и времени и душа горит - можно помучиться с самостоятельным ввозом либо компанию вроде МК-Тур привлечь.

А вот тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов там не было?

onemen 22-12-2008 19:42

quote:

А вот тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов там не было?

Миш, полагаю даже у бывшего в употреблении такого тройничка ценник будет-закачаешся. Я скорее всего полечу на Новый Год примерно в тот регион, постараюсь посмотреть ценники.

V1 22-12-2008 20:02

quote:

Originally posted by kiowa:

тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов

Прочитал и представил себе вчера. До сих поp плохо. Дразнюсьkiowa 23-12-2008 03:35

quote:

Originally posted by onemen:

Миш, полагаю даже у бывшего в употреблении такого тройничка ценник будет-закачаешся. Я скорее всего полечу на Новый Год примерно в тот регион, постараюсь посмотреть ценники.

Да вот я не знаю. Если не суперфирма - то может быть, и ничего. Я такие кеттнеровские видел, есть много других вариантов. Отптимальным считаю сочетание 16/8х57 (можно 7х57)/хорнет.
Погляди, мне просто интересно. Заранее спасибо.

walker41 23-12-2008 16:16

quote:

Originally posted by kiowa:

тройничков разнокалиберных с вертикальным расположекнием стволов

В командировке был, не мог ответить.
Тройников было всего штуки три, один с двумя нарезными (семерка какая-то) и 16м, другие тоже, именно разнокалиберных да еще с вертикальным расположением не было. Ценники по тройникам не помню, а вообще все начиналось от 3 тысяч евро.
Может сейчас в связи с кризисом предложение увеличилось.
Кстати было это все именно в Инсбруке, а в Зальцбурге оружейный магазин почему-то гораздо беднее оказался.

onemen 23-12-2008 16:34

Видел в прошлую субботу в одном из московских магазинов Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум, два нарезных верхние, гладкий под ними, богатая гравировка-цена тож не плохая-350 с чем то тысяч рублей.

walker41 23-12-2008 16:53

quote:

одном из московских магазинов Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум
Как раз вчера его смотрел. Мне представляется, что наличие в тройнике гладкого ствола всего лишь 20 калибра, да еще длиной 600 мм ни к чему. Пропадает смысл, гладким надо иметь возможность нормальной пулей стрелять, минимум 16к.
onemen 23-12-2008 16:54

quote:

наличие в тройнике гладкого ствола всего лишь 20 калибра, да еще длиной 600 мм ни к чему.

Не согласен с Вами, был у меня Блейзер Д 99 с двадцатками длинной 600,вполне прилично стрелял дробью и пулями.

walker41 23-12-2008 16:59

quote:

Не согласен с Вами, был у меня Блейзер Д 99 с двадцатками длинной 600,вполне прилично стрелял дробью и пулями.

Прилично - это, видимо, дробью метров до 35? С 12го калибра (Хейм) я достаю уток до 45-50.
А пули 20к, да еще как правило контейнерные, слишком слабы, если иметь ввиду медведя.

onemen 23-12-2008 17:25

quote:

дробью метров до 35?

До 50 ти.А пулями по зверю не стрелял, хватало 9.3х74, были Гуаланди пули, не помню правда веса, могу уточнить если надо.

kiowa 23-12-2008 18:06

quote:

Originally posted by onemen:
Видел в прошлую субботу в одном из московских магазинов Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум, два нарезных верхние, гладкий под ними, богатая гравировка-цена тож не плохая-350 с чем то тысяч рублей.

Саш, ну вот такой тройник - он ведь, груб говоря, заменитель штуцера. Тока чуть улучшенный - можно картечью или пулей особо тяжёлой накоротке жахнуть. Ну и вот на фига там 20-тка?

onemen 23-12-2008 18:37

Миш, ровно те же мысли про штуцер были и у меня у витрины. Ну красивая цаца, но на фига за такие деньги?

walker41 23-12-2008 18:44

quote:

До 50 ти.А пулями по зверю не стрелял, хватало 9.3х74, были Гуаланди пули, не помню правда веса, могу уточнить если надо.

Видимо все зависит от области применения. Если тройник берется для охоты в европейской части страны, можно и 20ку. Если же края серьезные, 20ка весьма сомнительна.
А пули... Ну не станете же Вы без крайней необходимости стрелять из дорогого оружия калиберной тяжелой пулей и свинцевать ствол. Контейнерные 20ки - ну, олень там или еще кто неопасный.

onemen 23-12-2008 19:10

quote:

станете же Вы без крайней необходимости стрелять из дорогого оружия калиберной тяжелой пулей и свинцевать ствол. Контейнерные 20ки - ну, олень там или еще кто неопасный.

Ну не знаю, честно говоря вообще со стрельбой последнее время не очень, как то мало стрелять стал. Но с тем Блайзеровским тройником был взят медведь на берлоге, правда с 9.3 х74 .А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.

walker41 23-12-2008 19:27

quote:

А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.

Я 8 лет с Северами проохотился, тоже к 20ке нет предубеждения, правда зверьков крупных не стрелял. 20ка очень хороша в пешем походе, экономия веса на ружье и патронах. Если же вес не критичен, лучше помощнее калибр.
А стрелять тоже стал редко, в основном по необходимости. Этой осенью так не хотелось олешка губить, а мужики говорят - мясо в поселок надо...

ИгорьМ 23-12-2008 20:02

В том же магазине, в той же витрине висел меркель тройник 3х9.3/74.
Цена приавда была еще более не гуманная. Улыбаюсь
Вот вопрос, для чего или кого 3 по 9 ? Улыбаюсь
С уважением ИгорьМ.
P.S. Выглядел правда на 5+. ИМХО

kiowa 24-12-2008 03:58

quote:

Originally posted by ИгорьМ:
В том же магазине, в той же витрине висел меркель тройник 3х9.3/74.
Цена приавда была еще более не гуманная. Улыбаюсь
Вот вопрос, для чего или кого 3 по 9 ? Улыбаюсь
С уважением ИгорьМ.
P.S. Выглядел правда на 5+. ИМХО

"Бюджетная замена полуавтомату". Только для правильных охотников.

kiowa 24-12-2008 04:07

quote:

Originally posted by onemen:

Ну не знаю, честно говоря вообще со стрельбой последнее время не очень, как то мало стрелять стал. Но с тем Блайзеровским тройником был взят медведь на берлоге, правда с 9.3 х74 .А мой дядя половину охотничьей жизни исключительно охотился с 20 ой,и медведей с ней брал. Может от этого и у меня нет предубеждения к 20 ке.

У меня, Саша, тоже нет предубеждения к двадцатке - одно из первых моих ружей. Я убивал из неё как раз всё - от довольно неплохого медведя (200 кг, как раз из "Севера") до большого лося-быка на... ну, Ты знаешь, где. И в том числе ещё и поэтому я считаю и буду продолжать считать, что чем больше дробовой калибр - тем он лучше. А уж если пулей стрелять - тем более, что бы ни говорили патриоты "фроловок".
Просто на комби и так всё на пределе, поэтому конструкторы экономят на дробовом калибре.
А так, если "для дела" - то 16, я бы так сказал, "минимально рекомендованный".

onemen 24-12-2008 09:44

quote:

я считаю и буду продолжать считать, что чем больше дробовой калибр - тем он лучше. А уж если пулей стрелять - тем более, что бы ни говорили патриоты "фроловок".
Просто на комби и так всё на пределе, поэтому конструкторы экономят на дробовом калибре.
А так, если "для дела" - то 16, я бы так сказал, "минимально рекомендованный".

Миш, это одна из причин всё таки перехода в тройнике с 20 на 12 калибр у меня, но не основная. По поводу диаметра дырки-убивалки, я тож согласен.

walker41 24-12-2008 10:26

quote:

Меркеля тройник-9.3-9.3-20 магнум, два нарезных верхние, гладкий под ними, богатая гравировка-цена тож не плохая-350 с чем то тысяч рублей.

О цене. "Богатая гравировка" и исполнение "люкс" может составлять хорошую половину общей цены. Никто не мешает заказать тройник в исполнении "Стандарт", без выебонов, и сильно сэкономить. Когда думал о заказе Блайзера, просчитывал варианты и разговаривал с Кольчугой, такая арифметика работала.

kiowa 24-12-2008 11:56

quote:

Originally posted by walker41:

О цене. "Богатая гравировка" и исполнение "люкс" может составлять хорошую половину общей цены. Никто не мешает заказать тройник в исполнении "Стандарт", без выебонов, и сильно сэкономить. Когда думал о заказе Блайзера, просчитывал варианты и разговаривал с Кольчугой, такая арифметика работала.

Да нет, я подумываю о б/у-шке, а такая может даже с богатой гравировкой относительно бюджетно выйти.

dikiy 24-12-2008 14:39

quote:

Originally posted by kiowa:

"Бюджетная замена полуавтомату". Только для правильных охотников.

Ржу не могуРжу не могуРжу не могуbraker 24-12-2008 16:33

В конце октября очутился в Стокгольме... С ор. магазинами там полный непорядок нашел всего 2, точнее один, но в 2ух местах (может плохо искал).. Оружие без бумаги не посмотреть, все за решеткой, но помог случай... Какой то мэн выбирал себе валторну ( нах... она ему нужна???), ухал в нее как филин... Попросил его... и как старый гончатник "позвал гончих", ну тут даже бабы в бухгалтерии захлопали в ладоши, а дядька потащил меня к гусиным манкам и тоже на радость ему выбрали... Вот после такой уважухи и очутился в оруж. комнате, где и сфотогафировал 3 тройника..
А. Золи, улучшеный, но не EL -3800eвр
Блейзер - 4500евр
Кригхофф - 7200евр

До этого не доводилось держать в руках Д-99, оч. понравился, но к целику надо, явно, привыкать при стрельбе влет..
Кригхофф в магазине оказался несколько бюджетным по виду... видел раньше с большим лоском
Ну А. Золи без комментов ( но подороже чем у меня).

walker41 24-12-2008 16:58

Стокгольм

Рядом был, в Осло, там тоже с охотмагами напряг. Нашел в подвале главного спортивного магазина, 5 минут от вокзала, в центре. Точно не помню, но ценники были выше московских %% на 15. Дорогая она, Скандинавия.

onemen 24-12-2008 17:04

Заминусуйте НДС, цена будет приятнее.

walker41 24-12-2008 17:15

quote:

Заминусуйте НДС, цена будет приятнее.

Да, об этом не подумал. Получится как в Москве примерно.

braker 24-12-2008 17:20

quote:

Originally posted by onemen:
Заминусуйте НДС, цена будет приятнее.

А если плюсануть таможню?...

onemen 24-12-2008 17:33

quote:

А если плюсануть таможню?...

То же ничего хорошего не получается.

walker41 24-12-2008 17:54

Выходит, что-либо кроме жутко редкого эксклюзива везти из-за бугра не стоит, геморроя на пять ружей а по деньгам не лучше.

Runjero 24-12-2008 19:10

quote:

Originally posted by braker:
В конце октября очутился в Стокгольме... С ор. магазинами там полный непорядок нашел всего 2, точнее один, но в 2ух местах (может плохо искал).. Оружие без бумаги не посмотреть, все за решеткой, но помог случай... Какой то мэн выбирал себе валторну ( нах... она ему нужна???), ухал в нее как филин... Попросил его... и как старый гончатник "позвал гончих", ну тут даже бабы в бухгалтерии захлопали в ладоши, а дядька потащил меня к гусиным манкам и тоже на радость ему выбрали... Вот после такой уважухи и очутился в оруж. комнате, где и сфотогафировал 3 тройника..
А. Золи, улучшеный, но не EL -3800eвр
Блейзер - 4500евр
Кригхофф - 7200евр

До этого не доводилось держать в руках Д-99, оч. понравился, но к целику надо, явно, привыкать при стрельбе влет..
Кригхофф в магазине оказался несколько бюджетным по виду... видел раньше с большим лоском
Ну А. Золи без комментов ( но подороже чем у меня).

А с нарезным стволом расположенным сверху что за зверь?

braker 24-12-2008 20:44

quote:

Originally posted by Runjero:

А с нарезным стволом расположенным сверху что за зверь?

Это дриллинг Блейзер Д -99 с верхним нарезным стволом.

walker41 24-12-2008 21:21

Посмотрел для интереса по каталогам возможные варианты тройника «гладкий + мощный нарезной + боковой малый нарезной», нашел только Heym 35. ХЗ, мож еще Криков и Карл Гауптман делают, но не попалось.
Основные замки на боковых пластинах, для малого нарезного отдельный взводитель на месте предохранителя. На дульной муфте винты для регулировки точности бокового ствола.
Калибры:
гладкий - 16, 20.
Нарезной мощный: 308, 30-06, 8х57JRS, 6,5х57 и 65, 7х57 и 65, 9,3х74Р и какой-то 8х75RWS.
Нарезной малый: 22 Hornet, 222 Rem и RemMag, 223 Rem, 5,6х50 RMag, 5,6х52R, 6х70R.
Длина стволов - 635мм.
Вес - 3,7-3,8 кг.
Весчь конечно исключительная.
Но вряд ли эта хреновина стоит меньше 5 штук евро даже б/у.

OlegF 24-12-2008 22:49

в районе пятнашки хреновина та, хейм панимаешъ...

walker41 24-12-2008 23:23

quote:

в районе пятнашки хреновина та, хейм панимаешъ...

что-то совсем бесчеловечно. Криковы дешевше.

braker 25-12-2008 12:13

quote:

Originally posted by walker41:
Посмотрел для интереса по каталогам возможные варианты тройника «гладкий + мощный нарезной + боковой малый нарезной», нашел только Heym 35. ХЗ, мож еще Криков и Карл Гауптман делают, но не попалось.
Основные замки на боковых пластинах, для малого нарезного отдельный взводитель на месте предохранителя. На дульной муфте винты для регулировки точности бокового ствола.
Калибры:
гладкий - 16, 20.
Нарезной мощный: 308, 30-06, 8х57JRS, 6,5х57 и 65, 7х57 и 65, 9,3х74Р и какой-то 8х75RWS.
Нарезной малый: 22 Hornet, 222 Rem и RemMag, 223 Rem, 5,6х50 RMag, 5,6х52R, 6х70R.
Длина стволов - 635мм.
Вес - 3,7-3,8 кг.
Весчь конечно исключительная.
Но вряд ли эта хреновина стоит меньше 5 штук евро даже б/у.

Так баловство все это... Для коллекционеров.. Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо... Все не ухватишь. Короче ему только подствольника не хватает...

OlegF 25-12-2008 12:17

quote:

что-то совсем бесчеловечно. Криковы дешевше.

Криковы ширпотреб Улыбаюсь, а вертикалки и тройники они даже не паяют, модничуют...

walker41 25-12-2008 12:22

quote:

Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо...

Полностью согласен и тройник активно не хочу.

А кому-то все это надо...

kiowa 25-12-2008 03:42

quote:

Originally posted by braker:

Так баловство все это... Для коллекционеров.. Тут моторику тройника, что бы до рефлексов, надо немало времени посвятить, а с 4мя стволами и вовсе мозги тренировать надо... Все не ухватишь. Короче ему только подствольника не хватает...

Да нет, штука приятная. Про моторику - +200.
Говорю, в истории нашей страны был период, когда средней подержанности тройник стоил 100 рупь. Я ими тогда наигрался. Сегодня- не имею.

braker 25-12-2008 10:20

quote:

Originally posted by OlegF:

Криковы ширпотреб Улыбаюсь, а вертикалки и тройники они даже не паяют, модничуют...

Ну почему?... Есть паяные и непаяные. Кригхоф не ширпотреб. Самые красивые серийные дриллинги, как раз, у него. Хейм более брутален.
Но, это, как бы , изыски, т.к все тройники классно стреляют из 3ех стволов и остаются МЕЧТОЙ очень многих охотников...

OlegF 25-12-2008 11:26

Кригхоф не ширпотреб[/QUOTE]
юмор это

quote:

Есть паяные и непаяные
Кригхоф только горизонталки теперь паяет[QUOTE]
braker 25-12-2008 17:42

quote:

Originally posted by kiowa:

Да нет, штука приятная. Про моторику - +200.
Говорю, в истории нашей страны был период, когда средней подержанности тройник стоил 100 рупь. Я ими тогда наигрался. Сегодня- не имею.

Главное , все равно МЕЧТА, ув. Мих. Арсентьевич, а "из сундуков" они все еще "всплывают"... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

kiowa 26-12-2008 01:54

quote:

Originally posted by braker:

Главное , все равно МЕЧТА, ув. Мих. Арсентьевич, а "из сундуков" они все еще "всплывают"... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Да их, должен сказать, очень много было. В конце периода - больше, чем патронов к ним))))

Larsen 26-12-2008 08:02

Все скандинавы, что норги, что шведы, что финны, к тройникам довольно равнодушны, в принципе.
И при этом, у состоятельного охотника, тройничек имеется Улыбаюсь. Перед друганами форсануть!!! Занятно так.

Кстати, искать тройничек в Скандинавии надо на инет-акционах. Тогда за 2500-3000 евро можно купить очень здоровскую вещь.
Но это теперь только в том случае, если кто-то разрешиловку победит Улыбаюсь
Криг должен открыть представительство в Москве в 2009 году. Обещали скидку до 30% всем, у кого есть старые Криги на руках Улыбаюсь Посмотрим!

В марте, в Нюрнберге, могу специально сделать выборку по тройникам и комбинашкам. Должно занятно получиться.

braker 26-12-2008 08:11

quote:

Originally posted by Larsen:
Все скандинавы, что норги, что шведы, что финны, к тройникам довольно равнодушны, в принципе.
И при этом, у состоятельного охотника, тройничек имеется Улыбаюсь. Перед друганами форсануть!!! Занятно так.

Кстати, искать тройничек в Скандинавии надо на инет-акционах. Тогда за 2500-3000 евро можно купить очень здоровскую вещь.
Но это теперь только в том случае, если кто-то разрешиловку победит Улыбаюсь
Криг должен открыть представительство в Москве в 2009 году. Обещали скидку до 30% всем, у кого есть старые Криги на руках Улыбаюсь Посмотрим!

В марте, в Нюрнберге, могу специально сделать выборку по тройникам и комбинашкам. Должно занятно получиться.

Сергей! Если не затруднит.. Что появились новые барьеры в проибретении оружия за границей?...

Larsen 26-12-2008 10:25

Разрешители, с подачи Кольчуги, перестали давать Разрешения на ввоз. Говорят - делайте через Москву. В Москве - знать ничего не знаем, делайте у себя.
В некоторых регионах подобного нет. Там просто выписывают бумаги и все. Но таких мест я знаю сейчас всего два. И неблизки они.

Runjero 26-12-2008 13:21

А для жителей Москвы возможность осталась?

Larsen 26-12-2008 23:14

Суть в том, что если когда-то делалась сертификация и есть копия (!!!!!) то ОТКАЗАТЬ чертовски трудно!!!! Есть случай! Но, по большинству, как искать подобные штуки???
Мы делали копии с сертификаций. А кто-то не делалЙ!!! Сейчас приходит, а ему в наглую отказываются подобные копии из дела делать\давать. И все.

СТРЕЛОК-56 09-03-2009 19:46

Мужики да все правильно говорите, только когда дойдет дело до охоты все начинает казаться что мало или не хватит. Вот пример, тайга промысловик. Ну что ему нужно
а)добыть пушнину (для денющек).
б)мяско (для еды).
в)самооборона.
Что получается из этого, пункт "б" и пункт "в" спокойно перекрывается 12 калибром. Другой вопрос со стволами Ланкастера или простыми. Пушнину как мне кажется, необходимо бить нарезным стволом и тут рулит уже то, что проще и дешевле. А значит мелкан. Что у нам получается. Комбинированный ствол. На вопрос, на счет тройника скажу так, цена вопроса устроит промысловика. Думаю, что нет. Что касается городских жителей ,то тут простор велик. Благо на машинке тебя почти до номера докинут. Нет конечно многие скажут что просто не выпазят из хороших и дальних походов. Рад за них но согласитесь что это уже промысловая ОХОТА. А кроме шуток калибры нарезного оружия великое множество а что толку. Часть стоит как дирижабль Цепелин, часть просто нет в продажи в маленьких городках. Остается только то что остается (военные калибры) ну и часть достаточно распостраненых не одно десятилетие патронов. Кстати вот закралось у меня мысля а почему же у нас не стали делать оружие под патрон 5,45-39. Чем ни народный патрон. Дешев, не притязателен, не спорю баллистика оставляет желать лучшего а что делать то 223 тоже армеец. Но ведь юзаем. Глядишь тогда, и подойдут патроны охотничьего исполнения. Думаю что много тем просто надумано чем бить медведя, а зачем. Жрать нечего, скорее просто хочется просто поохотится на него, ну там чучело и все такое. Раньше это была необходимость, еда и шкура, а сейчас. Так что если уж нужно 12 калибр рулит, ну а Ланкастер просто то что доктор прописал. Тут и уточину можно и зайку и косульку. Ну вообщем я так понимаю остается вопрос с дальнем выстрелом. тут я согласен надо нарезуху. Но опять же вопрос мои хорошие кому надо. Промысловику, городскому жителю, писателю охотничьих баек и романов. Кто скажите так часть ездиет на охоту и от него уходит просто масса зверя из за дистанции. Таких я думаю не так много а даже если и так что бить надо все что видишь 100 метров 800 метров все равно бить. Ну а где желание обмануть зверя, подойти поближе. Сам имею КО-44, ТОЗ-17, ТОЗ-8М, ИЖ-54, иноморку (курковка, горизонталка 16 кал), и еще 3 гладкоствола. Согласитесь 8 едениц просто море не нужного хлама. А что делать, жалко ведь а пригождается. В поход ТОЗ-106, на глухаря хожу где по дальше ИЖ 17, по перу ИЖ 54, ну на выпендлеж иномарку. А жил бы в лесу имел бы треть от этого.

Серьга1 19-03-2009 19:33

Перечитал всю информацию по комбинированным ружьям (выбираю себе двойник 12/76 х 223)После пристального внимания, изучения имеющихся постов на Ганзе, телефонных разговоров с людьми разбирающихся в оружии, бесед с менеджерами и продавцами центральных оружейных магазинов нашей страны (Охотник, Кольчуга, Премиум, Арсенал, Зверобой). Вобщем две винтовки из которых необходимо сделать выбор:
1. Antonio Zoli Corona;
2. Merkel B3.
Здесь выбор зашёл в тупик. С одной стороны - наименьшая цена Золи, неплохое изготовление, стволы 600 мм, с другой стороны, на мой взгляд, лучшее исполнение Меркеля, но стволы 55 см и ржавеет говорят очень сильно, так как метал изготавливается по каким-то порошковым технологиям, коробка алюминивая... Вобщем нахожусь в тупике. И не хочется ошибиться...
Советуют брать Меркель, говорят на порядок качественнее и проблем меньше с ним, да и как вложение денег предпочтительнее, хотя винтовка нужна для охоты... Думаю... время ещё есть, так как необходимой суммы пока нет.
Кто выскажет аргументиорованное мнение господа и подскажет?

С уважением, Сергей.

PS: толковой информации по Меркелю В3 на Ганзе практически нет, по крайней мере мной не найдено.

Larsen 20-03-2009 10:32

Прозвучит довольно резко, но - беседовать с менагерами оружейных магазинов, типа Арсенала и Премиума (они родные, в Питере )то же самое, что ср....ть себе в уши. Уж простите...... УлыбаюсьУлыбаюсь

А по сути - если говорить о выбранной паре, то я бы рекомендовал Золи. Хорошая средняя комбинашка. Без изысков, но и без детских болезней.
В нашей команде была такая. Человек с ней охотился несколько лет, потом поменял ее на тройник той же фирмы. Сейчас доволен.

По Меркелю информации мало потому, что преоритет продаж тех же менагеров-от-Меркеля лежит в нише тройников.

Серьга1 20-03-2009 11:45

quote:

Прозвучит довольно резко
Действительно резковато Вы Larsen... а что же Вы прикажетек делать нам людям из глубинки? В нашем городе в охотмагазине весит 3-4 карабина отечественного производства и то б\у, я в этом никого не виню. Вот и остаётся нам читать литературу, общаться на Ганзе... Я не жалею, что звонил менеджерам в указанные магазины Москвы и Питера, от них всегда можно узнать то, что они и сами не желают говорить. Например, в охотлитературе проскальзывет информация о косяках того или иного производителя. Меркель "славится" мелкими косяками и ржавлением стволов, дык в "Охотнике" при данном разговоре и упоминании "мелких косяков", менеджер проговрился, что Меркель при выполнении спецзаказа (а именно мне это и необходимо - ложа под левшу)к такому изготовлению относится внимательней. Тем самым он сам же и подтвердил "славу мелких косячков", как говорится что и требовалось доказать. Только так, получение информации её осмысливание, а только потом решение.

С уважением. Сергей.

Larsen 20-03-2009 15:34

Сергей, я с ними, с менагерами, общаюсь очень часто, и поэтому, любви к ним не питаю УлыбаюсьУлыбаюсь. Их основная задача не помочь вам, а впарить то, что выгоднее. Поэтому я так и написал.
Когда я писал, то не видел еще вашего поста в Нарезном.
Ложа под левшу вообще очень осложняет дело.

gumanist 20-03-2009 15:58

Уже год являюсь владельцем двойника меркель bbf b3 12/76 получок и 223 rem. Покупал в Москве в Кольчуге. Сперва хотел брать Золи. Но повертев обе в руках, остановился на меркеле. Несмотря на легкосплавную коробку и большую цену. Весит около 3 кг. Сделана аккуратно. Стволы не спаяны. Вместо обычного предохранителя - шибер-взводитель, так что ходить можно со спущенными пружинами. Открытый прицел изначально пристрелян на 50 м нарезным патроном. Пристрелял патронами DAG на 200 м с оптикой. С упора на мешке с песком - две дырки в кругу 2 см, третья отклонилась от первых двух на 4 см. Из гладкого ствола стандартными патронами с дробью N1 (главпатрон)- достаточная кучность и резкость до 35 метров. На большую дистанцию - нарезной ствол. Семеркой по рябцу дальше 30 м из него стрелять не доводилось. Вывод: хороший агрегат, стоящий своих денег.

Серьга1 20-03-2009 17:54

quote:

Ложа под левшу вообще очень осложняет дело.
Вот и думаю, почитал ваш пост в "нарезном", спасибо за ссылочку блайзеровскую, много почитал интересного. Скачал ролик "охота в движении", так и не понял почему произошёл выстрел при падении винтовки с вышки.. ?Блайзер понравился, но денег стоит на 1/3 больше чем Золи, но конечно красивый на вид. Почитаю ещё посты Серого, он там про блайзер-двойник, со сменными блоками стволов пишит подробно. Вот вопрос по 222 (?!) я честно пока по нему информацией не владею, буду читать про траекторию, скорость, убойность...

С уважением, Сергей.

Larsen 20-03-2009 21:50

Сергей, я могу запросить немцев, конкретно каталоги Франконию И Аках, на предмет возможности заказа, скажем, Золи, Меркель и Блайзер, для левши.
Посмотрим, что они ответят по возможности и срокам.

222 тот же 223. Использование 223 патрона в Европе запрещено, так как это боевой патрон армии. Вот и был придуман 222. Фактически они одинаковы, так как новые линейки порохов стерли все различия.

Дальше чисто мое восприятие оружия типа двойник\тройник. Я не претендую на то, чтобы вы к нему прислушались.
Вы собираетесь приорести оружие для УДОВОЛЬСТВИЯ, получаемого от процесса любительской охоты. Если бы вам требовалось оружие для промысла, вы искали бы Белку, или Ижа. Которые, кстати, полностью разделили бы с вами все трудности промыслового охотника - лежали бы не дне лодки, висели снаружи избы, мокли бы под снегом и дождем.....
Вы собираетесь приобрести оружие на года. Им, возможно, будут пользоваться еще и ваши дети. И выносить его вы будете из дома аккуратно, и заботиться и нем, и ухаживать за ним.
Так не стоит в этом вопросе ЭКОНОМИТЬ. Собрались купить оружие подобного класса - сделайте выбор от сердца, не оглядываясь на деньги.

У меня комбинашка Тикка М07. Фотки я вывешивал, они где-то есть. Непафосное и очень замечательное финское оружие выпуска середины 70-х. И я очень благодарен своему другу Андрею Санычу за то, что он мне его присоветовал.
Но оно сейчас в Ф-ии стоит около 700 евро и вести его в Россию нерентабельно. Так как стоить оно будет 1700-2000 евро, а это НЕ ЕГО ЦЕНА.
Но если бы у меня его не было, я бы копил и купил ( почти каламбур Улыбаюсь ) Крикгофф. Потому что считаю его лучшим, среди доступного.

Серьга1 21-03-2009 08:42

quote:

Но если бы у меня его не было, я бы копил и купил ( почти каламбур ) Крикгофф. Потому что считаю его лучшим, среди доступного.

quote:

Я не претендую на то, чтобы вы к нему прислушались.
Согласен под всем выше сказанным и готов подписаться под каждым словом. Когда покупаю в магазине ботинки руководствуюсь так же - сердцем, на цену внимание прикатически не обращаю, а тут для души... Заманчиво, но очень дорого для военного...

quote:

Сергей, я могу запросить немцев, конкретно каталоги Франконию И Аках, на предмет возможности заказа, скажем, Золи, Меркель и Блайзер, для левши.
Сергей, если не трудно Золи и Блайзер...

С уваженем, Сергей.

Larsen 21-03-2009 10:57

Хорошо, в понедельник отправлю вопрос.

Серьга1 22-03-2009 15:45

Доброго времени суток!
Народ, а где про Крикгофф (двойники)почитать можно, интересно делают они 12/76х223 (222). Хотелось бы почитать отзывы, но на форуме ничего нет да и понятно...

С уважением, Сергей.

Larsen 22-03-2009 16:37

Есть только англо- и немецко-язычные материалы.
У Крига-а до настоящего момента не было официального представительства в России. Анонсировалось открытие представительства в Москве весной этого года. Я разговаривал в Нюрнберге с ними - как я понял, открытие отложено по причине мирового кризиса и падения уровня продаж.

dikiy 23-03-2009 14:06

Информация с сайта Krieghoff. Переводить не буду, терпеть не могу переводить. Думаю сам поймешь:
Криговская Ультра-12 (есть еще и 20).
Caliber/gauges:
Shotgun barrel: 12 gauge, 2-3/4" chamber (12/70)
Rifle calibers: .22 Ho, .222Rem (Mag), 5,6x50R Mag, 5,6x52R,
.243Win, 6x62R Frères, .270Win, 6,5x57 (R), 6,5x65R,
7x57 (R), 7x64, 7x65R, .308Win, .30-06, .30R Blaser,
8x57IRS, 8x75RS, 9,3x74R.
Weight: Approx. 5.7 - 6.6 lbs (2.6 - 3 kg)
К тому же они делают вкладные стволики в гладкий.
По заказу делают приклад под левшу.

Larsen 23-03-2009 14:35

И Золи, и Блайзер подтвердили возможность сделать ложу под левшу. И, кроме того, сделать ложу по промерам.
Сроки и цены обещали в течении недели.

А я запал на Д99

onemen 23-03-2009 17:57

quote:

А я запал на Д99

После года более-менее активной охоты с ним, начнёт угнетать внешний вид (потёртости и забоины) колодки. По крайней мере так было со мной, хотя очень точное и резкое оружие.

Larsen 23-03-2009 19:09

А говорилось о каких то проблемах с экстрагированием верхнего патрона?

Мне хотелось верхний 30R Блайзер, внизу 9-ка и 20-ка, соответственно.
И совсем не хотелось бы, при всей моей любви, идти к Крикгу или Хейму. От них с таким запросом выйдешь в трусах на босу ногу.

onemen 23-03-2009 19:42

quote:

А говорилось о каких то проблемах с экстрагированием верхнего патрона?
Мне хотелось верхний 30R Блайзер, внизу 9-ка и 20-ка, соответственно.

Проблем с экстрагированием не было ни разу ни с одним стволом, с верхним в том числе. Два нарезных у меня не было, была 9.3х74 и двадцатки. Был только один случай ,про который я знаю, у моего знакомого были проблемы с нарезным стволом, но это были скорее проблемы человека, ему нравилось стрелять с Д99 как с винтовки на стрельбище, по 50-100 патронов за выезд, шибер стал срываться при взведении, либо не взводился.

Larsen 23-03-2009 19:49

Ну это понятно УлыбаюсьУлыбаюсь
Просто Председатель, кивая на вас, что-то прожжуэжал об этом Улыбаюсь
А сменили Д99 почему? Если не секрет?

onemen 23-03-2009 19:57

По прошествии некоторого времени пользования Д99 внешний вид колодки совершенно перестал устраивать .Появились потёртости и не большие забоины, моральный покой был потерян. Поменял Блайзер на Меркель К96,от тройника отказываться пока даже и не думаю.

Серьга1 23-03-2009 20:06

Сергей (Larsen) Zoli и Blaser готовы ложу сделать по промерам. Т.е. необходимо промериться и с данными приехать в Кольчугу, я правильно понял?
Сразу встаёт вопрос, где это лучше сделать и надо ли переводить в Итальянские ед. измерения? Кто сталктвался, или знает?

С уважением, Сергей.

Larsen 23-03-2009 20:13

Я к Кольчуге не имею ни какого отношения. И скажу более - на одном 100 Гектарном поле с ними ср....ть не сяду!!!! Как и что они делают мне не ведомо и, Улыбаюсь не интересно.

Я говорю о ВОЗМОЖНОСТИ заказа такого оружия НАПРЯМУЮ в Германии. И о цене ТАМ. Я могу заказать такое оружие в Германии, и переслать его до склада СВХ-а в России. Но не могу (скажем так) решить за кого-то проблемы оформления Разрешения на ввоз.

Если возможность изготовления ложи под заказ имеется, по завод присылает спец. таблицу и схему замера. Там все "и ежу" понятно. Схема "с картинками" и вся в миллиметрах.

Алесандр, спасибо за ответы. Попробую Д99 в варианте 30R+(20 & 9.3x74R)

Серьга1 23-03-2009 20:25

quote:

Я к Кольчуге не имею ни какого отношения. И скажу более - на одном 100 Гектарном поле с ними ср....ть не сяду!!!! Как и что они делают мне не ведомо и, не интересно.
Сергей, обидеть не хотел...
Попоробую порешать вопрос сертификации ввозимого оружия...
С уважением. Larsen 24-03-2009 04:39

Не, ни каких обид! Вы о чем? Просто после того, что Кольчуга творит в России, какое к ней уважение УлыбаюсьУлыбаюсь

Получив ин-фу из Германии можно будет :
1. Воспользоваться ей при разговоре с той же Кольчугой. Они, потому что, пойдут тем же путем. Ни с Меркелем, ни с Золи у них спец. дилерского соглашения нет.
2. При Ох...й разнице в цене и сроках начать действовать самостоятельно. Ничего сложного нет. Первый приезд в Москву - сдаете доки на получение разрешения на ввоз. Их через 10-14 дней надо получить и с ними получить оружие с таможни. Вот тут, мне представляется, есть творческий момент - можно поручить это действие ответственному человеку.
3. Показать оружие сертификационщикам и сдать его на отстрел в МВД - дело простое по сути и недолгое.

То есть - пункт 2 и 3 обьединены. Это, в лучшем варианте, один день. В худшем - два.

4. через три недели после пункта 3 получить оружие и валить домой.

Серьга1 24-03-2009 05:12

quote:

Получив ин-фу из Германии можно будет :
1. Воспользоваться ей при разговоре с той же Кольчугой. Они, потому что, пойдут тем же путем. Ни с Меркелем, ни с Золи у них спец. дилерского соглашения нет.
2. При Ох...й разнице в цене и сроках начать действовать самостоятельно. Ничего сложного нет. Первый приезд в Москву - сдаете доки на получение разрешения на ввоз. Их через 10-14 дней надо получить и с ними получить оружие с таможни. Вот тут, мне представляется, есть творческий момент - можно поручить это действие ответственному человеку.
3. Показать оружие сертификационщикам и сдать его на отстрел в МВД - дело простое по сути и недолгое.

То есть - пункт 2 и 3 обьединены. Это, в лучшем варианте, один день. В худшем - два.

4. через три недели после пункта 3 получить оружие и валить домой.


Очень интересно... и на первый взгляд не сложно. Сергей, а доки разрешения на ввоз должен сдать лично я? Доверенное лицо это сделать не может? А то есть в Москве друзья, могут помочь я думаю...

С уважением.

Larsen 24-03-2009 06:08

Сейчас процедура изменилась. Посмотрите в нарезном, там процедура описана.
Надо последовательно посетить две конторы. И там безвашего личного участия (паспорта и лицензии) ни чего не выйдет.
Есть одна тонкость. Вы ее можете попробовать выяснить по телефону. Требуется справка со склада СВХ о том, что оружие на границе. Но тот же СВХ хранит оружие не более, по моему, 45 суток. То есть, времени не много. Раньше разрешение на ввоз делали до того, как оружие прилетало. Скажите им, что продавец не отправляет оружия без Разрешения на ввоз и готов указать это в инвойсе.

А вот потом, этапы 2 и 3 - можно попробовать оформить нотариальную доверенность ( иногда это получается. Особенно при отношениях с таможней - они к этому привыкли ) на то, чтобы получить бумагу Разрешение на ввоз, получить оружие в таможне и сдать его в МВД на отстрел.

Вот что нашел :
1. Раз оружие куплено, то у продавцов просите инвойс с номером оружия, моделью, колибром, вашими данными, их данными. Пригодитсяеще и факт вашей оплаты ("платежка" с вашими данными и суммой).
2. С Лицензией на покупку и этим инвойсом обращаетесь сюда: АВТОНОМНАЯ НЕКОМЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ' НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ' АНО 'СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ'. Которая находиться в Москве, на 2-м Новоподмосковном переулке, дом 4. Телефон/факс 159-9841. На основании предоставленных вами документов и заявления, они выдают вам СВИДЕТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВВОЗА НА СЕРТИФИКАЦИЮ.
3. Со свидетельством для ввоза и остальными доками в МВД. Конкретно куда и к кому вам подскажут в АНО "Стандарт Оружие". Там пишите заявление на ввоз.
4. С разрешением на ввоз можете получать оружие на таможне.
5. Оружие на руках, едите опять в Ано "Стандарт Оружие". Они его по смотрят и наверняка отправят в Климовск т.к. российских клейм на оружии не будет. В Климовске произведут испытания и поставят клеймы. С результатом после Климовска обратно в АНО "Стандарт Оружие", показать что сделали. Если все ок то отправляют вас в ЭКС МВД РФ.
6. В ЭКЦ МВД РФ, оно рядом с АНО "Стандарт Оружие" с патронами (вроде 10шт) являетесь на отстрел и испытания. Как отстрел готов (неделя может больше), с протоколом можете идти в районную разрешиловку ставить на учет.

и еще :
Что нужно для частного лица: Перед поездкой обязательно получить лицензии на право приобретения оружия на территории России. Покупать оружие надо на своё имя и обязательно с указанием цен - т.е. получить инвойс (подробный чек). При вылете оформлять лучше как сопутствующий груз. По прилету на Родину задекларировать оружие и сдать на склад временного хранения. Не забыть получить квитанцию на хранение (и учтите, что срок хранения на складе таможни - всего 2 месяца!!!) Потом надо бытро ехать на Щепкина, взять образцы заявлений и подготовить два компленкта документов: один - в ГУВД на имя зам. нач. ГУВД Мельникова, а второе - на имя зам. нач. ДООП МВД Веденова.
В пакет для ГУВД собираете копии (лучше - заверенные). Для МВД - подлинники (кроме паспорта).
В пакет документов входят: заявление, инвойс и перевод его на русский язык (с печатью!), свидетельство на ввоз для проведения сертификации (получить по адресу ул. Новаторов д.40, тел. (495)935-21-61), копию Российского паспорта (как обычно - две страницы), квитанцию с таможенного склада, лицензии на право преобретения на территории России.
Привозите оба пакета документов на Щепкина. Оттуда их направляют на согласование к Мельникову (надо, что бы на заявлении к Веденову стоял штамп "согласовано" с подписью Мельникова)и получаете форму 59!!!. Согласованный второй пакет - на Житную. Там вам, сначала, выдают квитанцию на оплату лицензии на ввоз, а уже потом саму лицензию (непонятного розово-грязного цвета). Получаете оружие на таможне. Потом с оружием и разрешеием вы едите опять на ул. Новаторов 40. Там вам выписывают направление в ГИС (МО, г. Климовск, ул. Заводская - территория НИИ, там сразу увидите, тел. (495) 996-59-09) и в ЭКЦ (ул. З. и А. Космодемьянских 5), куда везёте оружие и все бумаги. И в ГИС и в ЭКЦ получаете протоколы. Опять озвращаетесь на Новаторов 40 (уже без оружия), где получаете сертификат. Со всеми этими документами едете на Житную и получаете заполненные Российские лицензии, с которыми едете по месту своего жительства и ставите на учёт.
При первом посещении Новаторов не забудте получить РЕШЕНИЕ на проведение сертификации. Обязательно получите 59 форму, иначе ГИСе у вас не возьмут ружья на испытание.
На Новаторов отдадите по 600 р. за ружьё, в ГИСе - 1000-1500 р., в ЭКЦ - где-то 7000 с хвостиком за нарезное и 5000 с хвостиком - за гладкий.
Таможню, до 65000 р. стоимости товара на частное лицо, не берут. Стоимость хранения на складе зависит от веса (мне это стоило 1 р. в день за 17 кг).

Серьга1 24-03-2009 20:29

quote:

Вот что нашел :
Да..., это не фунт изюма...
Сергей, а я тоже самое не могу сделать у себя в регионе, в частности в Республике Алтай? Таможня у нас в городе есть...

с уважением.

DSM30-06 24-03-2009 20:47

Мой Блазер 99 работает и по птичке, и по зверю...

onemen 24-03-2009 21:38

quote:

Мой Блазер 99 работает и по птичке, и по зверю...

Было бы странно если бы не работал.

DSM30-06 24-03-2009 22:12

quote:

Было бы странно если бы не работал.

Смотря в чьих руках...

DSM30-06 24-03-2009 22:38

Александр Анатольевич, просьба, нет ли данных от Вашего знакомого о неполадки шибера на 99-м? Меня немного волнует самопроизвольный спуск шибера при открывании, происходит самоспуск, а фактически, срыв с зацепов, что, видимо, не может не стирать их со временем. Я как-то на выставке спрашивал С.Попикова о надёжности этой системы, он как всегда гарантировал долговечность и прочность её. Вот уже 4 года бегаю с Блазером. в комбинации 20/76, 30-06 и 222Рем., сколько прослужит - не знаю, надуюсь что долго, пока не подводил. Спасибо!

Larsen 24-03-2009 23:50

Тот же вопрос - замечаний к Д99 не было, кроме означенных??

Разрешение на ввоз для сертификации можно оформить только в Москве.
Как и процедуру сертификации и ЭКЦ

onemen 25-03-2009 13:07

quote:

Меня немного волнует самопроизвольный спуск шибера при открывании, происходит самоспуск, а фактически, срыв с зацепов, что, видимо, не может не стирать их со временем.

У меня было ровно так же.Но по моему это конструктив такой. Подробнее про Д99 есть:раздел Винтовка глазами владельца, Д 99 область применения и опыт охот.

dikiy 25-03-2009 16:10

quote:

Originally posted by Серьга1:

Сергей, а я тоже самое не могу сделать у себя в регионе, в частности в Республике Алтай? Таможня у нас в городе есть...

А сертификация? Только в Климовске ИМХО.
Разрешение на ввоз, по идее, можно получить. Смотри ПП N814 DSM30-06 25-03-2009 17:02

Спасибо!

Серьга1 25-03-2009 19:42

quote:

Если возможность изготовления ложи под заказ имеется, по завод присылает спец. таблицу и схему замера. Там все "и ежу" понятно. Схема "с картинками" и вся в миллиметрах.
Сергей, а схема с картинками у Вас ни где не завалялась? Взглянуть хочется... Кстати, а ответ на запрос как долго ходит?

С уважением, Сергей.

Larsen 26-03-2009 10:22

на след. недели реально ожидать ответ.

Серьга1 01-05-2009 20:51

Был неделю в командировке, в стольногм граде - городе-герое Москве.
В свободное от работы время посетил оружейные магазины "Кольчуга" и "Арсенал". Задача была простая и одновременно сложная, определиться по выбору комбинированного оружия (12/76х223). В "соревнованиях" участвовали следующие двойники:
1. Antonio Zoli Corona RT;
2. Merkel;
3. Blaser BBF-97.
В Кольчуге: легли в плечо и внешне понравились последние два претендента, для меня это было удивительно, так как мысленно всё же настраивался на Zoli ( в руку не легла, субъективно показалось тяжелее, спуски не понравились, так же не по глазу пришлось отсутствие целика на фоне светящейся мушки). Но тем не менее все 3 претендента участвовали в "соревнованиях" до самого конца. Отличный баланс Merkel и Blaser, лёгкий вес, прикладистость, чёткие, сухие спуски. Разобрал и собрал все 3 ружья, не получилось собрать меркель и блайзер (цевье не садилось в гнездо, оказывается нужно было слегка надавить), в итоге собирали продавцы, к стати тоже не очень уверенно. Вобщем самостгоятельно я так и не собрал, да и мудрено было, так как продавцы - менеджеры всякий раз забирали у меня комбинаху, толи сами учились???
Вышел из магазина слегка растроенный от неожиданного "проигрыша" Zoli, но отрицательный результат тоже результат.
В раздумьях прошло 2 дня. Решил не ограничиваться "Кольчугой" и на правился в "Арсенал".

Так как там Zoli не было (его уже не рассматривал) сосредоточил своё внимание на Меркеле и Блайзере. Всё так же, по старой схеме: прикладка, внимательный осмотр стволов, взведение шибера показалось по легче на Меркеле, но не факт, спуски, субъективная оценка баланса. Всё по ровну. Помня о том, что Меркель очень капризен в уходе - задаю вопрос менеджеру(Гусев Анатолий).Ответ понравился честностью и прямотой:" Сухие, вычищенные стволы, через неделю покрываются ржавчиной, определяю наличие ржавчины проведением салфетки по стволам". Считаю это очень длинным минусом меркеля против Блайзера. В итоге, с Анатолием обсудили возможность заказа Блайзера 12/76 Х 223. Со солов указанного человека: возможность получить Блайзера в 223 калибре - есть, в процентном отношенрии равна 50 на 50.
Вобщем вывод сделан одназночный - Блайзер. Если не получиться в 223 буду брать в 222.
Вот так теоритические размышление о Zoli на практике не оправдались. Жаба по поводу цены на Блайзер была задушена самим же Блайзером...

С уважением к стреляющей братии, Сергей.

onemen 03-05-2009 16:00

Хороший выбор.

walker41 04-05-2009 09:36

quote:

Вобщем вывод сделан одназночный - Блайзер. Если не получиться в 223 буду брать в 222.

А там же по-моему всего 1 (один) замок. На 2 ствола. Нет?

Женя_центнер 04-05-2009 09:42

У 97-го 2 замка

walker41 04-05-2009 09:50

Да, точно, ошибся.

musabek 15-05-2009 13:20

Держал я в руках старые довоенные дриллинги где верхние стволы 16, а нижний- 8х57. И весили они 3 кг без оптики...

согласен самое оружие для бродяг и егерей.

Дмитрий Анатольевич 15-05-2009 18:56

вопрос из житейской практики: как ведут себя инспектора при охоте с комбинашкой, ну скажем на болотно-луговую? бывают ли у кого проблемы?

серый 15-05-2009 19:52

По сборке Блазера 97- подвести стволы к колодке под углом примерно 45 градусов, и подвести под "опорный вал" ( при этом не следует пихать их с усилием и " тыкать по эргалевой коробке), легким движением подать стволы вперед ( по направлению стволов) , одновременно удерживая " флажок" замка в открытом положении. Вы как бы подсовываете стволы под опорный вал. Вы очень удивитесь как легко и плавно стволы встают на свое место в буквальном смысле сами. По отношению к оружию блазер - не стоит применять силу и пытаться решить проблему применяя усилие. Если что-то неполучаеться- проблема скорее всего в незнании тонкостей. Да сборка несколько отличаеться от сборки привычных переломок ( типа Иж 27). Блазер BBF-97 будет хорошим выбором , к тому же в последствии можно обзавестись дополнительными стволами к нему в любом калибре. Удачи .

Amateur 16-05-2009 14:23

quote:

Originally posted by Дмитрий Анатольевич:
вопрос из житейской практики: как ведут себя инспектора при охоте с комбинашкой, ну скажем на болотно-луговую? бывают ли у кого проблемы?

раньше до постановления правительства вели себя нормально Улыбаюсь нынче на болотно-луговую четко прописано только с гладким......

шмель76 16-05-2009 15:39

Через 2-3 недели жду BBF-97 12x76/222 + 9,3x74/9,3x74. руки уже чешуться... Ржу не могу

Серьга1 16-05-2009 19:30

quote:

По сборке Блазера 97- подвести стволы к колодке под углом примерно 45 градусов, и подвести под "опорный вал" ( при этом не следует пихать их с усилием и " тыкать по эргалевой коробке), легким движением подать стволы вперед ( по направлению стволов) , одновременно удерживая " флажок" замка в открытом положении. Вы как бы подсовываете стволы под опорный вал. Вы очень удивитесь как легко и плавно стволы встают на свое место в буквальном смысле сами. По отношению к оружию блазер - не стоит применять силу и пытаться решить проблему применяя усилие. Если что-то неполучаеться- проблема скорее всего в незнании тонкостей. Да сборка несколько отличаеться от сборки привычных переломок ( типа Иж 27). Блазер BBF-97 будет хорошим выбором , к тому же в последствии можно обзавестись дополнительными стволами к нему в любом калибре. Удачи .

Сергей, спасибо за разъяснения, но все равно, всему этому необходимо учиться на практике.

с уважением.

серый 18-05-2009 20:40

quote:

Originally posted by Серьга1:

Сергей, спасибо за разъяснения, но все равно, всему этому необходимо учиться на практике.

с уважением.

Учиться там особо нечему, все очень просто до невозможности. Просто надо привыкнуть, а точнее отвыкнуть от привычной сборки .Удачи. хуанито 30-05-2009 20:26

Попробую предложить свое видение проблемы, только заранее прошу никого не обижаться, т.к. возможно то, что изреку, может многим показаться кощунством Улыбаюсь.
На самом деле в средней полосе лесной зоны, комбинированные т.е гладкий+нарезной ружья вообще не нужны! Ну посудите сами: в лесу редко дистанция стрельбы превышает 100м. Необходимую точность на таких дистанциях вполне обеспечит полуавтомат, помповая одностволка или двудулка с... винтовочными прицельными приспособлениями и ластохвостом для возможности установить ночной или оптический прицел... Сия концепция пронзила мой мозг, когда приобрел в 1995 году первый ИЖ-94-Тайга и отстрелял пулями Полева на 100 м лежа с упора с оптикой. Рассеивание на 100 м оказалось в пределах 12-15 см! И это у меня, а я плохой стрелок. Попробуйте сами и убедитесь. Полагаю, что комбинированное оружие нужно при стрельбе на 150 и более метров.

ak-den 01-06-2009 12:43

quote:

Полагаю, что комбинированное оружие нужно при стрельбе на 150 и более метров.
Так в том и вопрос, что иногда необходимо. Чтоб не ползти 50м.

quote:

отстрелял пулями Полева на 100 м лежа с упора с оптикой. Рассеивание на 100 м оказалось в пределах 12-15 см!
А если дробью?
Termist 19-06-2009 12:33

Извините, а сейчас еще выпускают ИЖ-94, 12х76, 7.62х54 ? Просто я не встречал в магазинах оного Улыбаюсь И вообще как оно себя зарекомендовало ?

dikiy 19-06-2009 14:17

quote:

Originally posted by Termist:

Извините, а сейчас еще выпускают ИЖ-94, 12х76, 7.62х54 ?

У нас в магазине видел.

quote:

Originally posted by Termist:

И вообще как оно себя зарекомендовало ?

Последнее время отношусь к продукции ИЖмеха, да и прочих отечественных производителей с опаской. BOar 19-06-2009 15:37

Есть оно по магазинам, но нужно ли.
Вот здесь почитайте чтобы понять что возможно ожидает вас при покупке:

Подорожало всё дико, ориентировался на ZOLI, если раньше оно около 80 стоило, то теперь в среднем 110 исп стандарт + крон + прицел, хотя бы льюп вари X-1. Чутка не успел.

Termist 19-06-2009 16:02

quote:

Originally posted by BOar:

Подорожало всё дико

Вроде бы кризис, а цены растут, как грибы после дождя Грущу

quote:

Originally posted by BOar:



Спасибо полез читать УлыбаюсьTermist 19-06-2009 16:06

quote:

Originally posted by dikiy:

Последнее время отношусь к продукции ИЖмеха,

Ну скажу Вам, зря ! Я в том году брал себе МР-27ЕМ (Иж -бывший, Мр вроде как переименовали, потому, что стали гнать на экспорт, переименовали чтобы по стандартам проходило вроде бы ) так вот качество изумительное, я со стендовиком знакомым выбирал, классно все подогнано, сверловка отличная, ни люфтов, ни зазоров, практически без зазоров. Сравнивал с ИЖ-27 80 какого-то года, на много лучше качество моего чем старого! Согласен, кто на что попадет, но думаю, они стали задумываться о своих «творениях» модели хорошие. А исполнение кавно, потеряли спрос, вот и стали делать нормально УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
BOar 19-06-2009 16:35

Качество подгонки, сборки небо и земля по сравнению с новоделом пусть и экспортным, дерево осадка, приклад иж-27 и иж-12 старого образца гораздо более удобен, такие с розетками и белыми бекелитовыми прокладками, шейка тоньще, удобнее и изящнее. Это факт и много ещё деталей.
Не в том дело, спрос как был так и есть , ибо в той ценовой рамке что у Ижа не много чего есть. И класть им на качество.
ветку про комбинашки почитайте в глазах владельца, иж-94,Север, про иж-18МН тоже там много интересного с указателями взвода из пластика Улыбаюсь
Искренне рад что вам повезло с экземпляром.
Остреляйте пулями разными со станка или с мешка с песком пулями разными многие вопросы отпадут сами собой или возникнут, для начала на 35 м потом на 50 м если на 35 результат порадует.

Euro подорожал вот цены и поползли.

dikiy 19-06-2009 17:22

quote:

Originally posted by Termist:

Ну скажу Вам, зря ! Я в том году брал себе МР-27ЕМ (Иж -бывший,

У меня был ИЖ-27 конца 80-х с кривой сверловкой.
Знавомый мается с ржавчиной на стволах 27-го.
Даже на таком простм изделии как Лось9, и то умудряются косяки лепить.
Здесь на форуме был зассказ ерреро, как он ровнял нарезной ствол у 94-го.
Вот пусть сначала начаться делать как надо. И убедят меня что они делают как надо. А потом будем вести речь о ВОЗМОЖНОЙ покупке нашемарки.
Termist 19-06-2009 19:20

quote:

Originally posted by dikiy:

Вот пусть сначала начаться делать как надо. И убедят меня что они делают как надо

не держав в руках нового, сложно о чем либо говорить Грущу Давайте не будем, спорить, смысл, мой ствол не видели, а я вилами по воде не пишу Дразнюсьdikiy 21-06-2009 13:56

quote:

Originally posted by Termist:

Давайте не будем, спорить, смысл, мой ствол не видели, а я вилами по воде не пишу

А я и не собираюсь спорить.
Оно то хоть стреляет? И попадает?
И стволы сведены?
На какой дистанции?.
ЗЫ. Честно говоря, хотел в свое время комбинашку отечественную купить. Чтобы нарезной на мишу, ну и дробовой ему в помощь. Даже на "Байкал" письмо писал. Увы Грущуonemen 21-06-2009 15:21

Я в начале 90 -х имел МЦ 105 под заказ в трёх парах. Два года доводили до "ума",не довели. Продал с фин. потерями,но был очень рад.

Tim76 21-06-2009 17:29

Здравствуйте. Я тоже грешным делом думаю что комбинашка это слегка от лукавого. Вот моя Тайга весит 4,5 кг- тяжко однако. Нарезной патрон -один,
пристреливать тяжело (из-за нагрева). Правда попадает хорошо, но всеж таки
променял бы её на мелкашку и П\А 9,3х64. А универсальность ИМХО от Лукавого, ага.

pasha_d 21-06-2009 23:06

Когда берешь комбинашку надо знать что тебе нужно для охоты, а не брать по принципу чтоб було . Тогда и вопросы сами собой отпадут нужна она или нет. Я после того как свою взял, вторую розовую не использовал - незачем мне.
С уважением

mobidik12 03-07-2009 23:15

Крутил в руках довоенный тройник ,верхние два 16х70 ,нижний 8х57,а вот вес НЕ БОЛЕЕ 3,1кг-вроде бы комбинация стволов гладких и нарезных то што надо, ГЛАВНОЕ ЕГО ВЕС-вполне нормальный, но на мой взгляд не то.(не кидайте табуретки)Считаю один ствол лишний-гладкий. Он не нужен, с комбишашкой ведь не ходят на пролеты гусей и утей. Механизм работает всеравно на два ствола, потом переламывать надо.

Tim76 04-07-2009 01:57

quote:

для охот недалеко, на день или два, три, для охоты по птице и вдруг что нибудь еще выскочит выбрал бы верхний 16 ,низ барсовский патрон.
А что мешает нажним птичку взять? Влет же все равно не сможете стрелять! mobidik12 04-07-2009 02:54

quote:

А что мешает нажним птичку взять?
может я не так понял.
эта комбинация хороша еще там где в лесу есть глухарь, тетерев.У нас их нет, но есть фазан. На него вполне хватает гладкого-подпускает на дробовой выстрел когда собака на дерево загнала, да и местность густонаселенная чтобы вверх с такого нарезного пулять. Про "выскочит" имел ввиду когда охотитесь на перепела, особенно фазана по балке ,а собаки выгнали не фазана, а копытное некрупное, тогда барсовский патрон в самый раз. Tim76 04-07-2009 03:04

quote:

да и местность густонаселенная чтобы вверх с такого нарезного пулять
Да пожалуй комби в данном случае подходит. Но влет стрелять не получится, а жаль.
Насчет "барсика" есть у меня сомнения. Может лучше в 30х калибрах? mobidik12 04-07-2009 03:16

quote:

Но влет стрелять не получится,
как не получится -получится один то 16-тый.

quote:

Может лучше в 30х калибрах?
нет коллега именно барсовский надо, даже не 222 и 223.Впринципе все охоты перекрыты ,можно без комби обойтись, но очень хочется. Надо найти ИЖ-15 где нибудь для этих охот, и довоенную комбинаху 20х70.+8х57.По комбинашкам-нравятся почемуто довоенники, из современных пока ничо на ум не приходит, не нравятся. Ну разве что хофер или зодиа, но шибко дорого.
Tim76 04-07-2009 04:01

quote:

как не получится -получится один то 16-тый.
Нарезной ствол без оптики - изврашшэние. Разумеется ИМХО.
И без оптики, стрельба через винтовочные прицельные приспособления влёл- дело не надежное и не удобное.

quote:

Надо найти ИЖ-15 где нибудь для этих охот
Тогда уж найдите Тайгу с паяными стволами, но после пристальной проверки на стрельбище. mobidik12 04-07-2009 16:07

quote:

дело не надежное и не удобное.
скорее это дело привычки

quote:

найдите Тайгу
нет нет спасибо, без тайги какнибудь обойдусь УлыбаюсьTim76 04-07-2009 16:10

:)

StkR-K 18-07-2009 01:03

Мне комбинашка по душе прям ручки чешутся!
Много раз бывали случаи когда идеш а косачи сидят на дереве метрах в 70-100
и ближе не подойти срываются. Тока вот нормальную иномарку не взять бюджет не тянет остается тока ижик + коллиматор тока у иж выбор калибров не богат хочется гладкий 12/70 а нарезной барсовский а там вроде как 308 и 7.62x54R
Наверное прийдется занятся релоадом(и на будущего лосика можно будет сходить).
ЗЫ. Руки есть(и главное не из известного места :-)) можно и исправить их механизм сведения стволов.

StkR-K 20-07-2009 12:02

Возможно и сабатти. Пока изучаю предложения мне нарезняк тока через год
можно будет взять. А вдруг ижики научатся делать к этому времени :-)

greenbars 11-08-2009 02:49

Увидел сейчас во Франконии комбинашку Сабатти: верхний 12/70, нижний 7х65р, б/у как новая 799евро. Аж слюной захлебнулся, но сейчас низзя Грущу
Такое у меня ощущение, что комбинашка, а особенно тройник - более охотничье оружие, что ли. Двустволка-горизонталка плюс достаточно крупный нарезной - песня. Можно зайца или лису дробью или пулей, если с большего расстояния. Можно косулю или кабана там спокойным прицельным выстрелом. На загоне пуля нарезная на средней дистанции или 2 из гладкого накоротке.
А комбинированное - дисциплину требует. Не развращает многозарядностью. Требует точный, выверенный выстрел. Комбинашка - это ведь две однозарядки на одной ложе. Мой дед вон одностволкой 16того калибра всю жизнь пользуется и очень даже успешно.

Серьга1 11-08-2009 16:02

quote:

Такое у меня ощущение, что комбинашка, а особенно тройник - более охотничье оружие, что ли. Двустволка-горизонталка плюс достаточно крупный нарезной - песня. Можно зайца или лису дробью или пулей, если с большего расстояния. Можно косулю или кабана там спокойным прицельным выстрелом. На загоне пуля нарезная на средней дистанции или 2 из гладкого накоротке.
А комбинированное - дисциплину требует. Не развращает многозарядностью. Требует точный, выверенный выстрел. Комбинашка - это ведь две однозарядки на одной ложе. Мой дед вон одностволкой 16того калибра всю жизнь пользуется и очень даже успешно.

Готов подписаться под каждым словом...

С уважением, Сергей.

Ткачен 15-08-2009 15:58

quote:

Originally posted by Termist:

Ну скажу Вам, зря ! Я в том году брал себе МР-27ЕМ (Иж -бывший, Мр вроде как переименовали, потому, что стали гнать на экспорт, переименовали чтобы по стандартам проходило вроде бы ) так вот качество изумительное, я со стендовиком знакомым выбирал, классно все подогнано, сверловка отличная, ни люфтов, ни зазоров, практически без зазоров. Сравнивал с ИЖ-27 80 какого-то года, на много лучше качество моего чем старого! Согласен, кто на что попадет, но думаю, они стали задумываться о своих «творениях» модели хорошие. А исполнение кавно, потеряли спрос, вот и стали делать нормально УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Если не трудно фото ружжа, да не одно и в раскрытом виде пожалуйста. Вы меня жутко зааинтриговали, возможно у нас есть какойто подпольный заводишко что снабжает дальний восток хламом.
С уважением Андрей

falcone 16-08-2009 22:06

Создал тему с основным вопросом о максимально длинноствольной "птичьей" комбинашке. Может кто нибудь что нибудь поскажет ?

meXanik 03-11-2009 08:18

Mлять... Знакомые продавцы-гады заманили в магазин и растревожили душу Меркелем... Верхний - 20х76, нижний - 243 Win... 116 к/рублей... А в руках как лежит... Гады...

V1 03-11-2009 21:17

Развитие, значит, событий. Помниться ругал я тут Саваж 24 за 30-30- нарезной ствол.

Но вот в этом году стал я наконец-то себя в лесу комфортно чувстовать, набрался мал-мал опыта, пару олешков не-роад-хантингом в лесу взял. И ещё жене прикупил при случае магазинный болт в 30-30, 0 с доставкой. Поставил на него прицел шотганный 2-7х32 и поехал пристрелять. Ствол сделанный в середине 60х и тогда же последний раз чищенный выдал полторы минуты фабричным Винчестром Силвертип 150гр десятью выстрелами. Ого. Дайка по силуетам попробую. 200м. Шлёп - курица, шлёп -курица. Шлёп - свинка на 300. Дальше я стрелять не стал, с 30-30 никого практического смысла.

Но мнение моё о 30-30 поменялось. Что в совокупности с новоприобретённым лесным опытом с выстрелами даже не до 200 а до 100м вылилось в покупку того самого 24го Саважа, 30-30 и 12ga, в пластике. Прицел уже выбран - такой же шотганный и поставлю. А в переломке, да без дурацкого трубчатого магазина, да с нормальной конической пулькой, старичёк 30-30 может себя очень даже с новой стороны показать.

kiowa 06-11-2009 03:14

quote:

Originally posted by V1:
Развитие, значит, событий. Помниться ругал я тут Саваж 24 за 30-30- нарезной ствол.

Но вот в этом году стал я наконец-то себя в лесу комфортно чувстовать, набрался мал-мал опыта, пару олешков не-роад-хантингом в лесу взял. И ещё жене прикупил при случае магазинный болт в 30-30, 0 с доставкой. Поставил на него прицел шотганный 2-7х32 и поехал пристрелять. Ствол сделанный в середине 60х и тогда же последний раз чищенный выдал полторы минуты фабричным Винчестром Силвертип 150гр десятью выстрелами. Ого. Дайка по силуетам попробую. 200м. Шлёп - курица, шлёп -курица. Шлёп - свинка на 300. Дальше я стрелять не стал, с 30-30 никого практического смысла.

Но мнение моё о 30-30 поменялось. Что в совокупности с новоприобретённым лесным опытом с выстрелами даже не до 200 а до 100м вылилось в покупку того самого 24го Саважа, 30-30 и 12ga, в пластике. Прицел уже выбран - такой же шотганный и поставлю. А в переломке, да без дурацкого трубчатого магазина, да с нормальной конической пулькой, старичёк 30-30 может себя очень даже с новой стороны показать.

А есть вариант Саважа 12/30-30? Интересно. А весит сколько? Вот в него вкладыш малокалиберный еще - и нормально.

Larsen 06-11-2009 07:45

Спасибо.

вик 37 10-11-2009 12:13

Господа, доброго времени суток всемю
У меня вопрос, сталкивался ли кто из вас с МР 221. Есть ли смысл смотреть в его сторону

V1 10-11-2009 18:26

"УСПЕШНО ТОЛКАЕМЫЙ В США ВАРИАНТ В 45-70?????!!!!!!!!!!" - Это что ещё за сказка? Про США скажут те кто там живёт, но тут они уже долго висят без всякого движения, цена как у очень хорошего ружья, 18.78, в описании пугающие вещи:

23-1/2" BBLS, BLUED FINISH, HARDWOOD STOCK, DOUBLE TRIGGERS, EXTRACTOR, OPEN SIGHTS, AUTO SAFETY, 11MM SCOPE RAIL, ADJUSTABLE REGULATION

Как я уже писал ранее, как только у комбинахи упоминается приспособа для регулировки стволов, дальше про неё можно не читать. А уж 11мм ластохвост для продукта продаваемого не в европах это вообще верх тупости.

вик 37 11-11-2009 15:03

Спасибо всем за сведения, желание отпало

Серьга1 15-11-2009 09:14

Доброго времени суток уважаемое общество.

В очередной раз приступ гонофилии о покупке ещё одного ружья закончился успешно в пользу гонофилии.
В конце аплеря был сделан заказ в оружейном салоне "Арсенал" на изготовление и поставку в Россию Блазера BBF-97 12/76 х 222, ложа под левшу. Вчера приехал из стотльго града и указанное оружие теперь живёт в моём оружейном сейфе.
Вот только остались вопросы, прочитав все документы, который мне выдал "Арсенал" не нашёл какой твист у BBF-97 в 222 калибре, кто подскажет?


Серьга1 15-11-2009 12:28

Андрей, спасибо, понял, на BBF-97 в 222 - 14 твист.

С уважением, Сергей.

серый 15-11-2009 16:35

Поздравляю Сергей с приобритением. Пусть инструмент радует своего владельца. Твист блазера 222- 14". Гладкий ствол какой ( получок или цилиндр с напором)?
В бумажках к блазеру твист неуказываеться. Из бумажек к блазеру идет только ванпасс, инструкция по эксплуатации и гарантийная бумага от Арсенала.

Серьга1 16-11-2009 06:09

quote:

Поздравляю Сергей с приобритением. Пусть инструмент радует своего владельца. Твист блазера 222- 14". Гладкий ствол какой ( получок или цилиндр с напором)?

Сергей спасибо, за поздравления.

На галадском стволе никакаких ризок (чтобы определить сужение ствола)нет вообще. Арсенальскому главному менеджеру я в принципе задавал вопрос о сменных чёках при заказе оружия, но он мне сразу сказал, что это они делать не будут.

И вообще я так понял, что фирма Блайзер, опять же со слов менеджера Анатолия Гусева, цитата:" При выполнении заказа ВСЕГДА происходят накладки", в принципе это мне он говорил ещё при заказе оружия, в апреле месяце. Это и подтвердилось, ты знаешь.

Почему так? Вроде немцы народ педантичный, может отношении к России такое... Хотя это же бизнесс, деньги, они должны стараться...

Ещё вопрос:непонятно, в инструкции по эксплуатации предостерегают (аж 2 раза), что открывать стволы при взведёном шибире категорически запрещается - черевато порчей взводящего механизма, так же запрещается, цитирую:" После того как был произведён один или два выстрела, ползунок предохранителя находится в переднем положении. Если перевести рычаг запирания вправо перед тем, как переломить винтовку, ползунок предохранителя автоматически передвинется назад в "безопасное (невзведёное)" положение, что может привести к серьёзной поломке механизма взведения. Прежде, чем открыть оружие, поставьте его на предохранитель (снимите с боевого взвода)".

Вобщем мне это и в "Арсенале" говорили, я им пытался раза 2 сказать, что данная поломка произойдёт в случае если открыть стволы при взведёном шибере и нажать на спусковые крючки, но мне возражали, что правильно так как написано в инструкции. Всё-таки где истина???

С уважением, Сергей.

серый 16-11-2009 10:58

quote:

Originally posted by Серьга1:

Сергей спасибо, за поздравления.

На галадском стволе никакаких ризок (чтобы определить сужение ствола)нет вообще. Арсенальскому главному менеджеру я в принципе задавал вопрос о сменных чёках при заказе оружия, но он мне сразу сказал, что это они делать не будут.

И вообще я так понял, что фирма Блайзер, опять же со слов менеджера Анатолия Гусева, цитата:" При выполнении заказа ВСЕГДА происходят накладки", в принципе это мне он говорил ещё при заказе оружия, в апреле месяце. Это и подтвердилось, ты знаешь.

Почему так? Вроде немцы народ педантичный, может отношении к России такое... Хотя это же бизнесс, деньги, они должны стараться...

Ещё вопрос:непонятно, в инструкции по эксплуатации предостерегают (аж 2 раза), что открывать стволы при взведёном шибире категорически запрещается - черевато порчей взводящего механизма, так же запрещается, цитирую:" После того как был произведён один или два выстрела, ползунок предохранителя находится в переднем положении. Если перевести рычаг запирания вправо перед тем, как переломить винтовку, ползунок предохранителя автоматически передвинется назад в "безопасное (невзведёное)" положение, что может привести к серьёзной поломке механизма взведения. Прежде, чем открыть оружие, поставьте его на предохранитель (снимите с боевого взвода)".

Вобщем мне это и в "Арсенале" говорили, я им пытался раза 2 сказать, что данная поломка произойдёт в случае если открыть стволы при взведёном шибере и нажать на спусковые крючки, но мне возражали, что правильно так как написано в инструкции. Всё-таки где истина???

С уважением, Сергей.

Сергей . Блазер выполняетсвои обязательства полностью и в срок, заказ выполняеться в точности с тем что заказывает клиент- чего чего а работать они умеют. Попытка свалить на фирму выглядит как "сбросить свою вину на здоровую голову" . Прежде чем открыть стволы оружия, действительно стоит сначала снять с боевого взвода шпаншибер- это перестраховка, как ты уже сказал немцы педантичный народ и мелочей даже в инструкции позволить себе не могут. Так уж сложилось что к безопасности относяться на должном уровне.
Сужение гладких стволов обозначаеться звездочками " " на гладком стволе в районе патроника , там где стоят клейма орел и лилия, там же указан и диаметр сверловки ствола.
BGH 16-11-2009 11:06

Сергей, поздравляю! Эта странная работа взводителя на комбинашках и штуцерах Блайзера - объект основной критики в их адрес.

------------------
Hunt big or go home.

Серьга1 16-11-2009 16:12

quote:

как ты уже сказал немцы педантичный народ и мелочей даже в инструкции позволить себе не могут.
Сергей, я бы не сомневался если бы так было написано в немецкой инструкции. Но так написано в инструкции от "Арсенала", перевод является собственностью "ООО Предприятия ВВВ" оружейный салон "Арсенал", а поскольку эта, их инструкция и написана с орфографическими ошибками то здесь стоит задуматься. Да и если логически рассудить скорее всего данную инструкцию переводила какая-нибудь девочка-переводчица, которая в оружии разбирается примерно так же как я кибернетике.

quote:

Сужение гладких стволов обозначаеться звездочками
" " на гладком стволе в районе патроника , там где стоят клейма орел и лилия, там же указан и диаметр сверловки ствола.

Да, действительно, есть, стоят звёздочки это значит 0.5 или 0.75? Где то читал я в теме про BBF-97, но сейчас найти не могу. Диаметр сверловки ствола 18,6.

quote:

Сергей, поздравляю! Эта странная работа взводителя на комбинашках и штуцерах Блайзера - объект основной критики в их адрес.

Роман, спасибо за поздравление. Поскольку душа у меня максималистская то просила она у меня комби "Кригхоф", но ценник для меня неподъёмный. BBF-97 и то осилил с большим трудом. Правду люди говорят в виде тостов: "Желаю, чтобы у тебя желания совпадали с возможностями!" А честно говоря, пока доволен, красивая, лёгкая, прикладистая, внешне сделана без "косяков", вобщем пока только ей любуюсь. Но ещё не стрелял, хочу чтоб мнение моё о BBF-97 не изменилось и после эксплуатации.
А вообще мне интересно в других странах ценник на продукцию компании Blaser такой же как и унас? Или более низкий...

Покупали в "Арсенале" мы 2 BBF-97, товарищ мой уехал ружье регистрировать в Алтайскийий край г. Барнаул, вот у него потребовали сертификацию, сейчас звонил в "Арсенал", завтра вышлют факсом, а вот у меня не требовали. Кто знает, каким нормативно-правовым актом руководствуются люди служащие в ЛРО требующие такие вещи? Кто готов ответить? По логике вещей сертификация не нужна если есть протокол отстрела, или я ошибаюсь?

С уважением, Сергей.

Моряк 16-11-2009 18:11

Серьга1, пусть ружье радует и попадает.

I_I_I 16-11-2009 18:54

Молодец, Сергей! Всегда приятно, когда мечты сбываются. Поздравляю!

серый 16-11-2009 19:06

quote:

Originally posted by Серьга1:

С уважением, Сергей.

Три звездочки- получок 0,5 . Сверловка 18,6 - крайне допустипая стандартом. Вариант инструкции на немецком есть на сайте Блазера. Хотя данная брошюра идет так же с оружием. Ну и собственно ждем добытых с него трофеев! Удачи. Ксерокопию сертификата Арсенал должен был дать вместе с бумагой об отстреле ( тем более зная что Вы не месные). А что не позвонил?- мог бы воспользоваться моей картой скидки? Как то все спонтанно, на скорую руку произошло. Серьга1 16-11-2009 20:00

quote:

А что не позвонил?- мог бы воспользоваться моей картой скидки? Как то все спонтанно, на скорую руку произошло.
Серёг, спасибо за предложенную скидку. Просто мне и моему другу сделали 15 %, я изначально "заходил" в Арсенал по рекомендации.

quote:

Серьга1, пусть ружье радует и попадает.

quote:

Молодец, Сергей! Всегда приятно, когда мечты сбываются. Поздравляю!
Моряк, I_I_I спасибо.

С уважением, Сергей.

Паршев 17-11-2009 12:45

quote:

Originally posted by onemen:
Я в начале 90 -х имел МЦ 105 под заказ в трёх парах. Два года доводили до "ума",не довели. Продал с фин. потерями, но был очень рад.

У меня сейчас МЦ105-20М - самое ходовое ружьё. И что забавно - куплено оно было таким образом: поехал в ЦКИБ заказать гладкую пару к комбинашке МЦ105-05, а на ЦКИБе отговорили - чем втирать вторую пару, проще почти за те же деньги иметь полноценное ружьё.
Так вот комби МЦ105-05 мне кажется очень удачной конструкцией - нарезной 7,62х54R (достаточно мощный, с закраиной, патронов разные, есть Norma) и гладкий 20. Жаль, что не 20М, но есть патроны полумагнумы, почти 12 кал (другим не рекомендую, сам использую на свой страх и риск).
Но вот с новыми правилами охоты, боюсь, с этим ружьём без лицензии на что-то копытное в лес ходу нет.

onemen 17-11-2009 14:13

Вам повезло больше чем мне. Нарезные стволы серьёзно "крестили".Опять же выходы бойков на нарезных пробивали гладкие патроны.

Паршев 17-11-2009 14:53

quote:

Originally posted by onemen:
Вам повезло больше чем мне. Нарезные стволы серьёзно "крестили".Опять же выходы бойков на нарезных пробивали гладкие патроны.

У меня нарезной пары нет, а в комбипаре разве стволы состреливают? Гамаюн говорит что да, но сомнительно.
А УСМ - да, тут определенная засада. Спуск не винтовочный, дробовой по-любому.

onemen 17-11-2009 15:09

quote:

а в комбипаре разве стволы состреливают?

Честно говоря не знаю(не помню),но по моему мнению стволы должны стрелять (хотя бы приблизительно) в одну сторону. УлыбаюсьДразнюсь

серый 17-11-2009 19:42

Наткнулся на интересный отчет в " Трофейной охоте" . Где-где но комбинированое оружие в Африке я мало себе представлял- рад что ошибался.

Паршев 17-11-2009 23:30

quote:

Originally posted by onemen:

Честно говоря не знаю(не помню),но по моему мнению стволы должны стрелять (хотя бы приблизительно) в одну сторону. УлыбаюсьДразнюсь

Так траектории-то пуль сильно разные, как сострелишь? Чтобы в одной вертикальной плоскости да, желательно бы чтобы совпадали, но это уже мечты.

А комбинашку в отчете по Намибии не обнаружил. На девчонок видимо отвлекся.

серый 18-11-2009 12:37

quote:

Originally posted by Паршев:

Так траектории-то пуль сильно разные, как сострелишь? Чтобы в одной вертикальной плоскости да, желательно бы чтобы совпадали, но это уже мечты.

А комбинашку в отчете по Намибии не обнаружил. На девчонок видимо отвлекся.

Сострелка - это не мечты , это реальность и необходимость. Про комби в набии- раз читать не можем - смотрим фото Паршев 18-11-2009 12:48

quote:

Originally posted by серый:
Сострелка - это не мечты , это реальность и необходимость.


Тэкс. Приятно встретить знающего человека. А на какую дистанцию состреливают гладкий и нарезной стволы и какими патронами?

серый 18-11-2009 01:01

quote:

Originally posted by Паршев:


Тэкс. Приятно встретить знающего человека. А на какую дистанцию состреливают гладкий и нарезной стволы и какими патронами?

У разных производителей и разных комби по разному ( обычно 35, 75 метров). Я свой состреливаю сам- как мне надо и под свои задачи. Паршев 18-11-2009 01:51

quote:

Originally posted by серый:
...Я свой состреливаю сам- ...

Ах в этом смысле...

серый 18-11-2009 02:00

quote:

Originally posted by Паршев:

Ах в этом смысле...

Любую комби сводят на заданую дистанцию, у разных производителей эта дистанция может быть разная, так же как и допуски в сведении. При этом неважно паяные стволы или нет, есть механизм регулировки или нет. Паршев 18-11-2009 02:04

Да я-то - не производитель. В смысле - не в этом смысле.

dikiy 18-11-2009 09:22

quote:

Originally posted by Паршев:

а в комбипаре разве стволы состреливают?

Я бы не стал брать ружье с несострелянными стволами в комби. walker41 18-11-2009 10:10

quote:

quote:

Originally posted by Паршев:

а в комбипаре разве стволы состреливают?

Еще как.

Паршев 18-11-2009 12:24

Для единого понимания проблемы необходимо принять некоторые исходные данные. Правильно ли я понимаю, что при смене нарезного и тем более гладкоствольного патрона точка попадания смещается, и не только по вертикали, но и по горизонтали?

dikiy 18-11-2009 13:42

Я, конечно, не спец в пулевой стрельбе, но из нарезного, при смене патрона, если уйдет по горизонтали, то, ИМХО, в пределах допустимой величины.

Паршев 18-11-2009 14:12

quote:

Originally posted by dikiy:
Я, конечно, не спец в пулевой стрельбе, но из нарезного, при смене патрона, если уйдет по горизонтали, то, ИМХО, в пределах допустимой величины.

Так вот суть дела такова, практический пример: два патрона с одинаковыми пулями и паспортными параметрами, но от разных производителей, дают изменение точки попадания сантиметров 15, причем по диагонали; а патроном с другой пулей можно и вообще за мишень (грудную) не зацепиться. Это на 100 метров. С пулей для гладкого ствола картина ещё разительнее, на 50 м точка попадания может гульнуть на метр и больше. И не только по вертикали, но и в сторону.
Поэтому если гипотетически на заводе свели точки попадания гладкого и нарезного стволов на 70 м в одну точку (что уже странно, 70 метров - не дистанция для пули гладкоствола), то так попадать ружьё будет только тем нарезным и тем гладкоствольным патроном, для которых сведение производилось. При смене одного из патронов или обоих - неизбежно рассогласование.

Иваныч Баский 18-11-2009 14:45

quote:

Originally posted by Паршев:

Так вот суть дела такова, практический пример: два патрона с одинаковыми пулями и паспортными параметрами, но от разных производителей, дают изменение точки попадания сантиметров 15, причем по диагонали; а патроном с другой пулей можно и вообще за мишень (грудную) не зацепиться. Это на 100 метров.

Да ладно! Я тут Экспресс Иж-94 прикупил. Проверял пару раз по бумаге с открытого. Пуля SP( Селье Беллот) и Орикс(Норма). Обе по 18,5 грамм. Летят одинаково. Прицел открытый, понятно, но в мишень формата А4 пришли все. Паршев 18-11-2009 15:00

Ну если "тут прикупил" Улыбаюсь тогда хорошо Улыбаюсь
Только поправьте мой склероз - а разве Экспресс Иж-94 - комби?

Иваныч Баский 18-11-2009 19:44

Не комби, двустволка, но какая разница? Пули разные, разных производителей, а летят примерно одинаково на 100 м. С открытого прицела. В А4 ложатся. За фигуру не улетают. А на заводе вообще, фиг знает, чем пристреливали. Речь то шла об этом.

Паршев 18-11-2009 19:50

Круто! Вам на Ваше ружьё молиться надо.

Иваныч Баский 18-11-2009 19:53

quote:

Originally posted by Паршев:

Круто! Вам на Ваше ружьё молиться надо.

Спасибо. Antti 18-11-2009 22:16

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Не комби, двустволка, но какая разница?

А приори думается, что разные стволы и мотаются при выстреле по разному. Проще говоря, два винтовочных ствола одного калибра чаще сведутся без тяжкого труда, нежели гладкий и нарезной.
Правда, и это уже обсуждалось, не вижу проку в сведении гладкого и нарезного, хоть убейте дуплетом. Паршев 18-11-2009 23:43

quote:

Originally posted by Antti:

Правда, и это уже обсуждалось, не вижу проку в сведении гладкого и нарезного, хоть убейте дуплетом.

Antti, там для этого есть специальный перекдной целик, для нарезного и для гладкого.
И вообще, человек купил нарезное ружьё, возможно первое в жизни, и вроде даже неплохое, и даже пару раз из него стрельнул - а мы тут будем ему грузить молодые неокрепшие мозги всякой белибердой.

Antti 19-11-2009 14:13

quote:

Originally posted by Паршев:

там для этого есть специальный перекдной целик

Да есть у меня на Тикке М07 такой целик. Но вот если бы я шёл по лесу с установленной оптикой в рассуждении тетеревов да глухарей, и вдруг рябого увидел, ляпнул бы я по нему дробью, целясь прямо через оптику. И какая разница, чего там состреляно на 30-ти метрах. Калибры у меня 12/70+222. Паршев 19-11-2009 17:28

Ну сострелка нарезного с дробовым патроном уж точно не производится. Речь зашла о сострелке пулевым патроном из гладкого и нарезного.

Antti 20-11-2009 10:00

quote:

Originally posted by Паршев:

пулевым патроном из гладкого и нарезного.

Всё едино. Пулей из гладкого далеко ли стрельнёшь? И в кого, чтоб миллиметры ловить?
Потом прикиньте: есть же куча ружей, у которых гладкий ствол с нарезным спаян. Ну какая там может быть сострелка? Паршев 20-11-2009 12:42

Тем не менее высказываются авторитетные мнения, что ЦКИБовцы не смыкая очей состреливают. Не буду показывать газетой, кем высказываются.

ev011 20-11-2009 12:51

quote:

Originally posted by Antti:

есть же куча ружей, у которых гладкий ствол с нарезным спаян. Ну какая там может быть сострелка?

Есть сострелка, да еще какая. Наверное многое зависит от производителя. У моей CZ 584 стволы спаяны, на 35м гладкий бьет пулей выше на 8-10см., чем нарезной 30-06,строго по вертикали. Целик один. Нарезной ствол бьет очень кучно, любыми патронами. Максимум разлет с открытого прицела-10см S&B.С оптики-минута. Очень нравятся Партишн, 180гр,те даже меньше минуты показывали на 100м. Паршев 20-11-2009 12:55

quote:

Originally posted by ev011:

Есть сострелка, да еще какая. Наверное многое зависит от производителя. У моей CZ 584 стволы спаяны, на 35м гладкий бьет пулей выше на 8-10см., .


Какой пулей-то? Они разные бывают. Каким патроном? Ржу не могу

dikiy 20-11-2009 12:56

quote:

Originally posted by Паршев:

Тем не менее высказываются авторитетные мнения, что ЦКИБовцы не смыкая очей состреливают.

Если так, то хорошо.
Но обсуждался здесь случай, когда приехал за 9000 км "Волк", у которого гладкий стрелял в одну строну, а нарезной в другую. Паршев 20-11-2009 13:10

А в паспорте и ТУ на ружьё что гарантировалось? Сдается мне, что не нормируется там сведение стволов. А раз так, то кто будет заниматься этим на заводе?
В Иже комбинированном (94?) впердолили механизм сведения (который нарезной ствол искривляет), но или не от избытка ума, или по принципу "любой каприз за ваши деньги".
Ну не приспособлено такое ружьё к пулевым дуплетам в принципе. Это две одностволки.

ev011 20-11-2009 13:14

quote:

Originally posted by Паршев:

Какой пулей-то?

Если вопрос про гладкий ствол, то пулей Полева, 28гр.Про нарезные патроны написал. Добавлю,что такие результаты получаются реложенными патронами. Применяю пули Нослер ВТ,Партишн, Лапуа ЛВ,Мегу. Фабричные патроны S&B покупал только для обкатки, осталось еще немного. Паршев 20-11-2009 13:17

ev011, при смене способа снаряжения и типа пули получите иную точку попадания, почти наверняка. Для каждого ствола. Чтобы второй ствол при этом начал стрелять в ту же точку - нужно очень сильное колдунство, что-то там с кровью зимородка связано.

ev011 20-11-2009 13:30

quote:

Originally posted by Паршев:
ev011, при смене способа снаряжения и типа пули получите иную точку попадания, почти наверняка. Для каждого ствола. Чтобы второй ствол при этом начал стрелять в ту же точку - нужно очень сильное колдунство, что-то там с кровью зимородка связано.

Способ снаряжения для гладкого ствола совсем не влияет, ну если только пули будут потяжелее, тогда пойдут немного ниже(я стреляю еще и самодельными, типа Бреннеке, 33 гр).Для нарезного расхождение конечно будет, в зависимости от типа и веса пуль, но это пару-тройка сантиметров, если стрелять на 100м.

Паршев 20-11-2009 13:39

Ну, удачи Улыбаюсь

Юстас 20-11-2009 14:06

quote:

Originally posted by ev011:

CZ 584

А ввозят ли их сейчас в Россию, люди добрыя?

ev011 20-11-2009 14:37

По слухам-сняты с производства.

Юстас 20-11-2009 15:14

quote:

Originally posted by ev011:
По слухам-сняты с производства.

По всей видимости... Поиск из чехов только это выдаёт:

Antti 20-11-2009 15:15

quote:

Originally posted by ev011:

Есть сострелка, да еще какая...

Да на заводе-то она, может, и есть. Способов холодного сведения во время пайки можно дюжину сходу придумать.
Я про пристрелку паянных стволов силами счастливого владельца. НК-1 20-11-2009 22:39

quote:

По всей видимости... Поиск из чехов только это выдаёт
Всем Здравствовать.


я извиняюсь но кто нибудь может про это ружьё что нибудь дельное сказать, или это секрет?.

taimyr 21-11-2009 11:49

quote:

Originally posted by НК-1:

я извиняюсь но кто нибудь может про это ружьё что нибудь дельное сказать, или это секрет?.

Так уж давно сказали, не секрет.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Larsen 21-11-2009 13:15

Хороший, достойный комбинированный ствол.
Сейчас в Питере, в "Охотнике на большом" они есть в продаже. Варианты 12+243 и 12+308 с дополнительными гладкими блоками стволов. Цена, по моему, точно не помню, 55 000 рублей.
Еще есть вариант 12+30-06.

taimyr 21-11-2009 13:26

quote:

Originally posted by Larsen:

Хороший, достойный комбинированный ствол

Только ржавеет как пирадза, и предохранитель ну очень шумный, а так для своей цены нормально.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Larsen 21-11-2009 13:45

Предохранитель можно подшаманить.
Ржавеет - ну да, как и все западное оружие Улыбаюсь

taimyr 21-11-2009 14:28

Паянные.

Larsen 21-11-2009 14:35

Я тут вообще одну "провокацию" задумал, для европейских производителей двойников\тройников. Вечером отпишусь.

Моряк 21-11-2009 18:40

quote:

Originally posted by Larsen:
Я тут вообще одну "провокацию" задумал, для европейских производителей двойников\тройников. Вечером отпишусь.

Заинтриговали, жду. Дразнюсь

НК-1 21-11-2009 22:34

quote:

Так уж давно сказали, не секрет.

Там я был и ружьё у меня это есть.

quote:

Только ржавеет как пирадза, и предохранитель ну очень шумный, а так для своей цены нормально.

quote:

Предохранитель можно подшаманить.
Ржавеет - ну да, как и все западное оружие

Ну слава богу успокоили а то я та думал что только у меня ржавеет, причем прямо на глазах в течении дня и еще не могу понять внутри стволы хромированные или нет. А предохранитель притерся быстро сейчас не такой шумный. (что вы раньше не сказали что так ржавеет )Я бы получше подумал о приобретении этой штуки.

taimyr 21-11-2009 22:48

quote:

Originally posted by НК-1:

Я бы получше подумал о приобретении этой штуки

Ну не надо так мрачно, похоже многие европейские производители используют одинаковые современные стали, и более именитые немецкие бренды стали страдать ржавчиной. Стволы полированные, никакого хрома.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
ЗЫ. Бойтесь хранить в поролоновых чехлах и кейсах, только перевозка.

НК-1 21-11-2009 23:40

quote:

Ну не надо так мрачно, похоже многие европейские производители используют одинаковые современные стали, и более именитые немецкие бренды стали страдать ржавчиной. Стволы полированные, никакого хрома.

Полгода назад такой информации нигде не встречал.
Просто обидно отдать 60т.р чтобы ружьё сгнило за два сезона начал использовать в сентябре а вид как у ИЖака 79 года.

taimyr 21-11-2009 23:59

quote:

Originally posted by НК-1:

Просто обидно отдать 60т.р чтобы ружьё сгнило за два сезона

А отдать 120 тыр. до кризиса за карабин со сменным стволом, и видеть как лезет ржа, или этой весной купить гладкую бинелли за 90, которая за 2 недели стала напоминать того же ИЖака? В 79 кстати, делали ещё руками.
Все мы когда то умрём. А современное производство не рассчитано на долгое использование конечным потребителем продукции, быстрее на свалку, быстрее купят новую.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

НК-1 22-11-2009 12:12

quote:

А отдать 120 тыр. до кризиса за карабин со сменным стволом, и видеть как лезет ржа, или этой весной купить гладкую бинелли за 90, которая за 2 недели стала напоминать того же ИЖака? В 79 кстати, делали ещё руками.
Все мы когда то умрём. А современное производство не рассчитано на долгое использование конечным потребителем продукции, быстрее на свалку, быстрее купят новую.

Тоже согласен. Ружьё нравится и прикладистое и бой отменный, да и удча в принципе присутствует вот и хочется сохранить его подольше. Может оно того и стоит просто в четверг после охоты вылизал всё а сегодня тоже самое к концу сезона наверное воронение сотрется, жалко

greenbars 10-12-2009 01:06

Из учебника по охотминимуму (Siegfried Seibt, "Grundwissen Jägerprüfung", 3. A., 2008 S. 327)

Комбинации стволов

Охотничьи ружья и комбинации стволов:
1. Двустволка или горизонталка
2. Вертикальная двустволка
3. Винтовкоружьё
4. Вертикальное винтовкоружьё
5. Двойная винтовка
6. Вертикальная (двойная) винтовка
7. Тройник
8. Горный штуцер
9. Двухвинтовочный тройник
10. Вертикальный тройник
11. Четырёхстволка (шинная)
12. Четырёхстволка (Т-комбинация)
13. Зверобой (траппер - охотник за пушниной) или шинный тройник

Внизу: вставные стволы (до дульного среза и укороченный)

Терзают смутные сомнения, что Блазер Д99 - именно «Зверобой» и есть. Ну и классический «Зверобой» - мечта промысловиков.

Ещё была речь о том, что такое «клеттерн» (Klettern).
Переводится это как «карабкаться». Дальше перевод:
«Многоствольное оружие со спаянными стволами склонно к так называемому <карабканию». При производстве нескольких выстрелов из одного и того же ствола, блок стволов нагревается и расширяется с одной стороны таким образом, что точка попадания с каждым следующим выстрелом смещается в сторону холодного ствола. Поэтому лучше выбирать комбинированное оружие со свободно лежащими стволами. >

Ещё. Во всех темах о комбинированном оружии курсирует представление о том, что в Европе, в частности в Германии, не загонные охоты, а Зачистки Зоопарков какие-то. Типа бить можно всё, что шевелится, и для этого де комбинированные ружья. Что за чушь? Охота здесь только тем отличается от России, что всё то, за чем в России нужно переться за три-девять земель в глухомань, здесь находится везде. У меня в 100 метрах от дома - лёжка кабанов и следы косуль. Хорёк, падла, всё время на бетонных фундаментах срать приходит. А на выходных ночью в центре города Берлина драку двух упитанных кроликов на зелёном островке посреди дороги на расстоянии выстрела из рогатки наблюдал. За сезон 2007/2008 в Берлине (внутри городской границы) было отстреляно 371 косуль и 1757 диких свиней.
Комбинированное оружие - оружие профессиональных охотников. В Германии вся охотничья культура основана на культе Браконьера, т.е. охотника, добывающего дичь в дворянских угодьях, и Егеря, охраняющего эту дичь. В конце концов браконьеры победили и стали егерями все поголовно. Все охотники = егеря. Со сравнимым образованием и подходом к природе и к дичи. Охотник - охраняет и приумножает флору и фауну. Отстрел и отлов - меры для поддержания здоровых популяций. Не на словах по телеку, а на деле. Поэтому и гринписьки власти здесь не имеют. Ниша уже давно занята настоящими «зелёными» - егерями. Есть егеря-профессионалы и егеря-любители. Любой егерь-любитель с трёхлетним стажем может стать профессионалом. Для этого достаточно арендовать угодье.
Так вот. Комбинированное оружие создано изначально для нужд егеря, который, выходя на обход угодьев, не знает заранее, какой именно калибр ему понадобится. Но и любитель тоже не обязательно только на засидку (точный дальнобой) или только на коллективную охоту (разворотистый крупнокалиберный) на определённую дичь ездит. Можно, например, взять лицензию на охоту в угодьях на день или на неделю. Оплата за дичь - по результату. Цена определяется в зависимости от вида, пола и возраста. Мясо (живой вес без кишок) отдельно или включено. Лисы/еноты - в цене базовой лицензии нелимитировано. Вот и думаешь, бить секача (нехилая лицензия плюс сотня за сантиметр клыка) или сеголетком ограничиться. Сразу скажу: скрысятничать можно, один раз.
Для таких охот тоже комбинированное ружьё - самое то.
Да. В Германии птиц из нарезного не стреляют. Ты обязан видеть, где пуля войдёт в землю. А на 30градусов над горизонтом винтовочная пуля и на 5000м улететь может, сохраняя убойность до 2000м. Здесь такая плотность населения, что своего человечка такая пуля с ооочень большой вероятностью найдёт! Да и не спортивно это.

V1 10-12-2009 02:57

quote:

Originally posted by greenbars:

За сезон 2007/2008 в Берлине (внутри городской границы) было отстреляно 371 косуль и 1757 диких свиней.

Во! Это здорово. У нас в границах города хрен а не огнестрел. Луки и то не везде.

quote:

Originally posted by greenbars:

Вертикальное винтовкоружьё

А схемы как у Savage 24 то и нет (нарезной сверху). Дикари-с. Дразнюсь

Моряк 02-01-2010 19:54

quote:

Originally posted by V1:
А схемы как у Savage 24 то и нет (нарезной сверху). Дикари-с. Дразнюсь
Так и у "чехов" из г.Брно такая же схема. V1 03-01-2010 02:02

Тогда уже дважды дикари! Ржу не могу Мне она кажется вполне логичной - уж логичнее гладкого ствола сверху. Обосновать затрудняюсь, чисто интуитивно - прицельные на том же стволе которому они больше потребны. Странно что эта схема как я понял довольно редко встречается.

ЗЫ в Брно чехи как раз настоящие, без кавычек. Ржу не могу

Моряк 03-01-2010 10:49

Просто все связано с запирающим узлом.
Всетаки большинство производителей более мощный ствол старались расположить снизу.

V1 03-01-2010 22:00

Спасибо.

VVal 04-01-2010 19:05

не только поэтому. малокалиберный патрон в нижнем стволе зарядить-достать намного мудреней чем в верхнем.
и "прицельные на том же стволе" актуально только для короткобойного патрона, для дальнобойного- наоборот, чем выше прицел тем больше дальность прямого выстрела.

mangyst 21-01-2010 12:53

Друзья, провёл весь вечер перед монитором, но так и не разобрался, существует ли комбинашка со стволами 5.56 под .223 и 7.62 под 7.62х39? Просто меня человек озадачил такой мечтой..., кстати сказать для бумажных целей.

greenbars 23-01-2010 04:12

quote:

Originally posted by mangyst:
Друзья, провёл весь вечер перед монитором, но так и не разобрался, существует ли комбинашка со стволами 5.56 под .223 и 7.62 под 7.62х39? Просто меня человек озадачил такой мечтой..., кстати сказать для бумажных целей.

Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто

mangyst 23-01-2010 19:19

я так и думал, спасибо.

хуанито 26-01-2010 20:53

quote:

7,62х39, похоже, не делает никто
Делает ИЖМех ИЖ-94, я видел такое ружье в магазинах в Москве. Protas 30-01-2010 23:53

quote:

Originally posted by greenbars:

Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто

Blaser не делает В95 и В97 под .223.

DEN36 06-02-2010 14:22

У кого дриллинг Золи, подскажите, сегодня в нете наткнулся на описание, где сказано что нарезной ствол отсоединяется, разве он не припаян? И вообще поделитесь впечатлением от владения, плиз, уж очень нравится, думаю взять, но муки выбора

pasha_d 06-02-2010 14:33

Болгаркой можно отсоединить. Впечатления самые положительные, не так сильно ржавеет как немецкие карабины. Сострел хороший, на морозе работает. Мне нравится.
С уважением

серый 06-02-2010 16:42

quote:

Originally posted by greenbars:

Технически похожа на ББФ 97. Стоит в рознице 1995,-

Технически это совершенно другая машина DEN36 06-02-2010 18:21

pasha_d
так и думал, что фуфло двигают, хотя сайт вроде серьезный, все красиво расписано. А можно развернутую консультацию, в смысле - в каком калибре пользуете, по кому, дистанции стрельбы, возможно ли установить оптику так, что-бы открытый виден был, в нете встречал только 12-70, есть ли 12-76, и в свете новых правил охоты бывает ли 308 кал. просто для меня цена достаточно существенная, не хотелось бы разочароваться, тем более это будет мне любимому подарок

pasha_d 06-02-2010 18:52

12х9.3х74. Заказывал в кольчуге 12х76 и сужение получек, 150 евров за это доплатил получил такую и с чоком, разобрался не сразу и плюнул на это дело. Оптику чтоб открытый был виден установить нельзя, если только самому с кронштейном наколхозить. 308 вроде бывает только модель там вроде чуть понавороченей со шнеллером. Использую по крупному зверю и иногда пушнинку с под лайки стреляю. Короче и разворотистей двустволки, прикладистая удобно стрелять с нарезного по движущимся целям, открытые прицельные приспособления позволяют удобно и быстро целиться, но для точной стрельбы не совсем подходят. На 120м с рук в кабанов попадаю по месту. Тут нужно исходить из того как охотишься, чтоб не разочароваться. Я когда брал точно знал что мне нужно и для чего, поэтому очень доволен, косяков не замечал.
С уважением

DEN36 06-02-2010 20:19

СПАСИБО

greenbars 07-02-2010 19:44

quote:

Originally posted by серый:
Технически это совершенно другая машина

Вывешенный нарезной ствол, регулируемый по отношению к гладкому изгибанием, два замка с шибером, оба с запиранием на подствольный крючок. Технические сходства на лице. Буду благодарен, если просветите по части "совершенной другости".

серый 07-02-2010 22:11

quote:

Originally posted by greenbars:

Вывешенный нарезной ствол, регулируемый по отношению к гладкому изгибанием, два замка с шибером, оба с запиранием на подствольный крючок. Технические сходства на лице. Буду благодарен, если просветите по части "совершенной другости".

Свободный ствол в отличии от Блазера где ствол вывешен по всей длине, эта комби имеет муфту на конце стволов. Система сведения у Блазера иная. Очень важный момент для комби- быстросьемный крон под оптику. Крон Блазера вне конкуренции. Вообщем эта комби ближе к модели Меркель SL нежели к Блазеру. greenbars 07-02-2010 22:40

Я то думал, Вы что-нибудь существенное напишете, что заставит меня более явно склониться в сторону ББФ 97. Дело в том, что меня больше прельщает 95я. Тем, что один замок. В Хенель мне как раз интересна призменная шина, как более универсальная база. Я исхожу из того, что качество изготовления обоих ружей - выше всяких похвал. Наличие или отсутствие муфты для меня, как раз, не критерий.
На Хенель я посматриваю потому, что по цене она равна 95ой, но имеет призменную шину. Оптику и базу я всё равно хочу заказать в штатах. А крон Блазера делает только Блазер и стоит он как обычный крон + нормальный коллиматор вместе.

серый 08-02-2010 13:12

quote:

Originally posted by greenbars:
Я то думал, Вы что-нибудь существенное напишете,. В этом деле мелочей небывает, иначе можно говорить что все комби -двойники одинаковы лишь потому что имеют два ствола. greenbars 08-02-2010 13:33

quote:

Originally posted by серый:
В этом деле мелочей небывает, иначе можно говорить что все комби -двойники одинаковы лишь потому что имеют два ствола.

Взяло меня любопытство. Посмотрел я актуальные Merkel SuperLeicht B3 и B4. В3 - с двумя замками, В4 - с одним. Единственное техническое сходство с Haenel, да и то только у В3, - два замка + муфта.
Оргомная же техническая разница, отделяющая Меркель от пары Хенель/Блазер с их подствольными крюками - Jäger-Kippblock-Verscluß (блочый затвор Егера), стоящий на обоих комбинахах Меркеля. Блазер такой использует на своём дриллинге.

Как Вы уже сказали, мелочей не бывает. ПодмигиваюРжу не могу
Учите матчасть, любезнейший Ржу не могу

серый 08-02-2010 13:45

quote:

Originally posted by greenbars:


Учите матчасть, любезнейший Ржу не могу

Конечно учу. Все перечисленые ружья крутил в руках. Да кстати про Хайм 25 забыли? greenbars 08-02-2010 17:49

Heym 25 - уже не выпускается серийно. Заказать у них можно практически любую комбинацию. Но серийно они сейчас предлагают только обе магазинные винтовки и двуствольную винтовку - вертикалку 26.
Давайте не будем вспоминать всех остальных. Речь шла за техническое сходство/различие Хенель, Блазер и Меркель. Все в одной ценовой категории, кстати. Про Меркель Ларсен матернулся, а он для меня авторитет. Хенель - реинкарнация старого и очень уважаемого Бренда из Зуля, соседи Меркель, кстати. Блазер мне нравится и техникой и хаптикой. Итальянцы и испанцы мне не подходят тем, что стволы спаяны. Думаю.

серый 08-02-2010 18:39

quote:

Originally posted by greenbars:
Про Меркель Ларсен матернулся, а он для меня авторитет.. Ну тогда дождемся высказываний Ларсена по Хенель угрюмый 10-02-2010 07:50

quote:

Originally posted by greenbars:

Blaser делает В95 и В97 под .223
7,62х39, похоже, не делает никто

Иж-94 12/ 7.62х39 продал год назад.

greenbars 25-02-2010 11:34

Не хочу никого обидеть, но ИЖ - очень уж дорогие наборы юного техника. Я как прикинул, сколько нужно заплатить за исходное изделие и сколько потом ещё нужно отдать, чтобы довести его до ума, что решил, что ИЖ для меня - слишком дорого.

угрюмый 25-02-2010 17:42

Не знаю про остальные опыты Но мой был положительный. Оружие было изначально в нормальном состоянии. Никаких огрехов. Да и пристреляно было с завода в ноль. Экспортный вариант. Сейчас жалею что продал.

hunhuza 25-02-2010 19:18

to greenbars

ИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.

серый 25-02-2010 20:02

quote:

Originally posted by hunhuza:
to greenbars

ИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.

А что там можно сделать-" как хочеться тебе"? По сути "убогий" нарезной " пруток" приделаный к такому же убогому гладкому. Вся доработка иж-94 как правило сводиться к тому -" ну чтоб хоть куда попадал".Подержав его в руках напрашиваеться только один вывод- сделано не для людей.

Larsen 25-02-2010 20:03

Меркель я недолюбливаю только потому, что лично знаю троих владельцев тройников, пострадавших, скажем так, от него Улыбаюсь
У двоих "надуло" гладкие стволы.
У последнего он с завидным постоянством спаривает гладкие. Что неприятно.

Про Хенель(????) вообще ничего сказать не могу. Никогда не держал его в руках, даже на выставке. В этом году, честно, поинтересуюсь.

Для меня, сегодня, есть два производителя комбинированного оружия - Криг и Хейм.
В самое последнее время, это личное, УлыбаюсьУлыбаюсь, влюблен я в Хейм 25-тый.

серый 25-02-2010 20:07

quote:

Originally posted by Larsen:
В самое последнее время, это личное, УлыбаюсьУлыбаюсь, влюблен я в Хейм 25-тый. Просто у тебя его небыло в деле- ржавеют они бесщадно. Те что мне доводилось "лапать" почему то все имели следы корозии. А вот 55 - совсем другая машина- невозможно не влюбиться
Larsen 25-02-2010 20:17

Это понятно. УлыбаюсьУлыбаюсь
Просто цену 25-того, подержанного, понятное дело, я понимаю. То есть - принимаю.
А 55-го, пока нет Улыбаюсь Но жизнь переменчива... Улыбаюсь

Кстати. Держал в руках я, однажды, 55-тый с парой 243+470 N.E. Правда, там было еще четыре пары....

серый 25-02-2010 20:27

quote:

Originally posted by Larsen:
Это понятно. УлыбаюсьУлыбаюсь
Просто цену 25-того, подержанного, понятное дело, я понимаю. То есть - принимаю.
А 55-го, пока нет Улыбаюсь Но жизнь переменчива... Улыбаюсь

Кстати. Держал в руках я, однажды, 55-тый с парой 243+470 N.E. Правда, там было еще четыре пары....

Как Вас понимаю Я в свое время тоже цену 55 наотрез отказался воспринимать
Что касаемо дополнительных пар- так их нужно всего одна или на крайний случай две ( для мелочи и для крупника) остальные толко для успокаения и лежания в сейфе Улыбаюсь
greenbars 26-02-2010 01:11

Пристрелка тройника
(речь идёт о комбинированном оружии с жёстко спаянными стволами)
Автор: Норберт Клупс
Перевод: мой

Пристрелка тройника.
Недавно на стрельбище я встретил свежеиспечённого охотника, на охотничьем билете в кармане ещё краска не обсохла, в чехле новенький тройник. 16ые гладкие стволы, 8х57 IRS - нарезной, а в правом гладком стволе - вставной ствол под .22 Хорнет, на всю длину ствола и с регулировкой со стороны дульного среза, разумеется. Сверху красовался цейсовский оптический прицел последней модели с переменным увеличением. Дерево ложи по красоте не уступало гравировкам. С распираемой гордостью грудью он уложил ружьё в пристрелочный станок, и началось. Толстую пилюлю в ствол, шнеллер - и полетела первая пуля. Переломил, следующий патрон в ствол и спустя пару секунд снова грохот. За две минуты прозвучало пять выстрелов, а на мой вопросительный взгляд он объяснил: «Всегда стрелять группы, один выстрел не говорит ни о чём, это мы на охотничьих курсах так учили!» Ну что ж, когда приехала мишень, спеси в нём поубавилось, разброс был сантиметров 25. Он прямо побледнел. Такое дорогое оружие, а сеет на всю мишень, быть такого не может. Ведь мастер-оружейник гарантировал ему отменную точность. Может быть, всё из-за крепления оптики или патроны никуда не годятся. На мой ответ: «Дело скорее в стрелке, а тройник требует другого обращения», он сначала ответил: «Стрелять я умею, на экза-мене я выбил 48 очков». Но потом всё же спросил, что именно я имею в виду.
«Никогда не торопись», ответил я ему. «У твоего тройника жёстко спаянный блок стволов. Проще говоря, после выстрела тёплый ствол, который находится в жёст-кой связке с холодными дробовыми стволами, изгибает весь блок стволов, так как холодные дробовые стволы не могут участвовать в тепловом расширении. Так как оптический прицел в этом процессе не участвует, то закономерно изменяется точка попадания - у припаянного снизу нарезного ствола, как правило, вверх. При быстрых выстрелах многоствольное оружие с жёстко спаянными стволами карабкается вверх». «Что можно против этого сделать?» «Блок стволов после каждого выстрела должен полностью остыть, где-то 15-20 минут паузы тут надо учитывать в любом случае».
На следующий день я встретил его снова и, довольный, он показал мне мишень с кучкой в 40мм из пяти выстрелов. «Ну, вот видишь, всё работает, ружьё стреляет безупречно. Теперь ещё попробуй, на сколько выше первого лежат второй и третий выстрелы, чтобы ты на охоте знал, какую поправку делать при горячем стволе. У большинства тройников разница между первыми двумя выстрелами практически незаметна, и третий выстрел ложится лишь на пару сантиметров выше, так что легко сделать поправку, если знаешь, на сколько. » «Обязательно сделаю», пообещал он, «но ружьё всё равно нужно отнести к оружейнику, потому что с оптикой что-то не то. Вчера оно ещё било точно в точку прицеливания на 100 м, а сегодня точка попадания почти на 20 см ниже. Оно у меня не падало, значит, что-то не так со стеклом или креплением». Я внимательно осмотрел стекло и крепление. Подозрительного не было видно ничего, но оружие показалось мне сегодня легче, чем вчера, а взгляд в патронник сразу же показал причину. «Где вставной ствол», спросил я. «Дома», был ответ, «сегодня я стреляю только крупным калибром, так что он мне не нужен. » «К оружейнику можешь не ходить, поставь его на место и крупный калибр будет снова стрелять как обычно». Вопрос во взгляде наполнил бы не один том, поэтому я объяснил ему, что к чему: «Масса установленного в гладкий ствол вставного ствола изменяет колебательные свойства всего блока стволов. Точка попадания нарезного ствола изменяется при удалении вставного ствола. Многие тройники настолько чувствительны, что точка попадания нарезного ствола может изменяться даже из-за того, что патронники гладких стволов пустые. Поэтому при пристрелке тройника всегда рекомендуется заряжать и гладкие стволы, как и на охоте. » «Это ясно, но что мне делать, если я захочу взять тройник на охоту без Хорнет?» «Тут остаётся только возможность выяснить, на сколько изменяется точка попадания без вставного ствола, и сделать соответствующую метку на барабанчике оптического прицела. Одну метку для использования с вставным стволом, и одну для использования без. На современных и качественных оптических прицелах это - не проблема, механизм работает очень точно». «Сложная штука, этот тройник», заметил он, «три замка, два спуска, шнеллер, отдельный взвод нарезного ствола, предохранитель, да ещё и оптический прицел регулировать, если использовать оружие то со вставным стволом, то без, надеюсь, ничего не перепутаю в горячке охоты. » «Ты был бы не первым, с кем бы это случилось, тройники - довольно сложные ружья, и если хозяин не знает его досконально, всегда может что-то случиться. Бывает, и по косуле дробью выстрелят, и секача .22 Хорнет уложат, потому что возбуждённый охотник не тот рычажок включит. Это, конечно, очень хорошо, если всегда в твоём распоряжении и дробь, и калибр для крупных копытных, и мелкий калибр, но и опасно, если добавляется человеческая неспособность. Человек, вооружённый тройником, всегда должен очень внимательно проверять установки на своём оружии, прежде, чем нажимать на курок. Тройник - чудесное оружие, но и принцесса на горошине, что касается техники. А многочислен-ные варианты выбора стволов требуют большой тщательности. Это оружие не для хо-лерика, а, скорее, для спокойного, уравновешенного охотника. » «Пожалуй, на первой косуле я заряжу только нарезной ствол, чтобы ничего не случилось», заметил он ещё. «Только сначала проверь, не изменится ли точка попадания при пустых дробовых стволах», крикнул я ему ещё вдогонку, но он уже вышел в дверь с выражением задумчивости на лице.
Эта небольшая история показывает, что тройник требует тщательной и нетороп-ливой пристрелки. Перед каждым следующим выстрелом блок стволов должен полно-стью остыть. Стрелять из ружья нужно так же, как и в угодьях - с вставным стволом и дробовым патроном в левом стволе, или, если вставной ствол не используется, с двумя дробовыми патронами. И дробовой выстрел через оптику нужно обязательно проверить. В зависимости от высоты монтажа и диаметра оптического прицела могут иметь место отличия по высоте, даже если стволы хорошо сведены и по открытому прицелу бьют туда же, куда и нарезной ствол. Именно из тройника дробовой выстрел часто производится через оптический прицел. Пулевой выстрел из гладкого ствола проверяется так же, как он происходит в охотничьей практике: сразу после выстрела из нарезного ствола. Мало кто будет стрелять сначала пулей из дробового ствола, а уже потом использовать нарезной ствол. Левый дробовой ствол должен положить пулю в ту же точку, куда перед этим легла пуля из нарезного ствола.

- Продолжение следует -

hunhuza 26-02-2010 03:22

to серый

Можно сделать следущее
1.Удобный механизм сведения.
2.Желаемые прицельные приспособления.
3.Дерево под себя(сомневаюсь, что купив Хейм, Вы начнёте пилить приклад).
4.и тд. взависимости от воображения и квалификации.

" ну чтоб хоть куда попадал"-это чушь. Мой в 7,62х54 чешской оболочкой укладывается в 2минуты, для охоты вполне достаточно.

greenbars 26-02-2010 04:01

quote:

Originally posted by hunhuza:

3.Дерево под себя(сомневаюсь, что купив Хейм, Вы начнёте пилить приклад).

Его можно сразу купить под себя.

угрюмый 26-02-2010 05:28

quote:

Originally posted by hunhuza:
to greenbars

ИЖ хорош для тех у кого руки правильно заточены и есть доступ к станкам.
Для остальных, наверняка, дешевле купить импортную комбинаху.
Но зато какой кайф всё сделать своими руками и так как хочется именно тебе, а если не получилось то и хрен с ним, не велика потеря.


Не идеализируйте импортное оружие...

greenbars 26-02-2010 20:03

quote:

Originally posted by угрюмый:

Не идеализируйте импортное оружие...

Его никто не идеализирует. Просто отечественное качеством не отличается. Большинству ведь пофиг на эмблему. Главное: получить за свои деньги адэкватную вещь. А отечественное оружие тех денег, что за него просят, не стоит. Вот и всё.

серый 26-02-2010 21:14

На выставке ВДНХ увидел впервые комби от Rizinni. Вполне достойное исполнение в комплекте блок гладких 12х76. Сложилисось о ней вполне положительное впечатление. Вполне достойный конкурент Золи.

greenbars 27-02-2010 22:11

quote:

Originally posted by серый:

Вполне достойный конкурент Золи.

А что, Золи - это какой-то ориентир?

greenbars 27-02-2010 22:12

Продолжение про пристрелку:

Техника пристрелки

Когда ясно, что нужно проверить и в какой последовательности это должно происхо-дить, нужно добиться возможно полного исключения рассеивания по вине стрелка. В конце концов должны быть проверены технические возможности оружия и отъюсти-рован оптический прицел, а не задокументированы способности стрелка.
Сама по себе пристрелка сложностей не представляет, но всё равно время от времени допускаются ошибки, без нужды осложняющие или вообще исключающие возможность точного определения точки попадания. Это начинается с правильной укладки ружья и позы стрелка. Если есть пристрелочный станок, нужно обязательно им воспользоваться, так как он позволяет с самого начала исключить многие ошибки. Если станка нет, нужно по возможности исключить колебания оружия при прицеливании. Опора для цевья ни в коем случае не должна быть слишком мягкой. Оптимальным является наполненный песком кожаный мешок, который можно примять под форму цевья. Он предотвращает и боковое смещение ружья. Ещё лучше юстируемые по высоте треноги с соответствующим упором, какие используют стрелки-бенчрестеры. Приклад тоже должен покоиться на надёжном упоре. Именно здесь можно часто наблюдать ошибки. Очень удобно использовать для этого плоский мешок из кожи или ткани, наполненный песком или дробью. Ведь нижняя сторона приклада представляет собой косую плоскость и позволяет таким образом производить корректировку по высоте простым смещение мешка вперёд или назад. Конечно, ещё удобней специально для этих целей разработанные ушастые мешочки, которые не только поддерживают ружьё с боков, но и позволяющие стрелку производить точную корректировку по высоте. Для этого он обхватывает рукой этот упор и сжимая уши кожаного мешочка изменяет высоту. При применении нормальных упоров из набитых песком мешков ружьё опирается цевьём и прикладом - при чём таким образом, чтобы оно лежало сочно, оставаясь в таком положении и без поддержки руками. Стрелок сидит за оружием в расслабленной позе, обе ступни плоско упираются в пол, а приклад прикасается к плечу. Правая кисть свободно обхватывает пистолетную рукоятку. Положение левой руки зависит от калибра. При стрельбе из оружия со слабой отдачей или из вставного ствола, она должна находиться не у цевья, а под прикладом и сжиманием песочного мешочка обеспечивать корректировку по высоте. Ни в коем случае она не должна лежать на оптическом прицеле! Это изменило бы колебания блока стволов и повлияло на точку попадания. Крупнокалиберные тройники удерживаются левой рукой за цевьё, но так, чтобы пальцы стрелка касались только дерева, но не ствола. И это тоже может повли-ять на точку попадания.

Дыхательная техника и правильный спуск

Выстрел нужно производить и ни с полностью наполненными лёгкими, и не с пустыми. Если времени достаточно, то сначала производится спокойный вдох, а затем небольшой выдох. Теперь в лёгких есть ещё немного воздуха. Таким образом можно растянуть естественную паузу между вдохами и произвести выстрел без помех от расширения и сжатия грудной клетки.
При нажатии на спусковой крючок должны двигаться только первые две фалан-ги пальца, всё остальное тело должно замереть, как блок бетона.
Давление на спуск плавно увеличивается, пока не произойдёт выстрел. Выстрел должен произойти практически «неожиданно» для стрелка. Тот, кто производит вы-стрел осознанно, в большинстве случаев в момент выстрела сдвигает ствол в сторону.
Когда стрелок правильно уложил своё оружие и принял оптимальную позу, он сначала симулирует произведение выстрела. Не для экономии патронов, а для того, чтобы выявить ещё возможные источники ошибок. При сухом выжимании спуска на незаряженном ружье стрелок хорошо видит, прыгает ли визир при простом ударе бой-ков, и если да, то куда. Если визир гуляет, то стрелок корректирует свою позу до тех пор, пока визир не перестанет смещаться при сухом спуске. Только с этого момента начинается стрельба патронами. Для сухих упражнений в целях сохранения бойков желательно использовать буферные патроны.
Часто наблюдаемой бедой является так называемое «дёргание», то есть страх перед выстрелом, заставляющий стрелка дёргать за спусковой крючок и закрывать при этом глаза. Тот, чей страх заставляет визир прыгать в ритме ударов сердца, рассеет пули по всей мишени.
Стрелку следует обязательно использовать защиту слуха, так как часто страх перед грохотом выстрела больше, чем перед отдачей. И против отдачи можно что-то сделать. Лучше всего, конечно, ещё при покупке оружия путём выбора такого калибра, который стрелку по плечу. То есть пострелять из выбранного ружья перед покупкой и задать себе вопрос: «Справлюсь ли я с ним?» Лучше доставить в цель немного меньше энергии, зато точно по месту, чем плодить подранков толстой пулей. Но на стрельбище можно точно стрелять и сильными калибрами, если стрелок зажмёт между прикладом и плечом небольшой кожаный мешочек с песком, так называемую «неженку». Таким образом отдача воспринимается существенно слабее. Большую роль для силы отдачи играет вес оружия. Очень лёгкий тройник с мощным нарезным калибром, например, 8х57 RS может лягаться очень неприятно. Помочь тут может увеличение веса оружия. Для этого существуют специальные трубочки, наполненные ртутью или гранулами вольфрама. Например, «кикстоп» фирмы Блазер или «тормоз отдачи» фирмы Бреако. Эти маленькие контейнеры простым образом устанавливаются в приклад. Для этого достаточно снять затыльник приклада. Они работают не только за счёт собственного веса в 400-600 г, но и за счёт высокого момента инерции наполнителя. Они позволяют снизить отдачу приблизительно на 20%.

Всегда стрелять группы

Когда стрелок нашёл правильную позу и хорошо уложил оружие, он стреляет группу минимум в три выстрела. Необходимо постоянно указывать на то, что выстрел должен производиться всегда только из совершенно холодного ствола, чтобы со стороны ору-жия предпосылки каждого выстрела были идентичны. Корректировки оптического прицела производятся только после того, как на мишени собрана хорошая группа. Воз-ня с прицелом сразу после единственного выстрела может превратить пристрелку в бесконечную историю. Именно этот выстрел мог быть сорван или быть отрывом по другим причинам, например, из-за некачественного патрона. Группа позволяет опре-делить среднюю точку попадания и по ней произвести корректировку визира оптиче-ского прицела. Посредством трёх выстрелов, следующей за ним корректировкой стекла и контрольного выстрела вполне можно пристрелять ружьё. Если имеет место большой разброс, не имеет смысла возиться со стеклом; сначала нужно выяснить причину разброса. Она может быть в оружии, патронах или стрелке.
Пристрелка винтовки является важным и ответственным процессом, к которому охотник должен подойти с должной тщательностью. В результате она определяет, сколь успешна будет охота и будет ли страдать животное. Положенная в правильное место винтовочная пуля убивает сразу. Для того, чтобы правильно воспользоваться точностью оружия в угодьях, нужно предварительно потрудиться на стрельбище. При-стрелка - это не мелочь, которую можно сделать мимоходом, а является показателем ответственного охотника. «Покажи мне, как Ты пристреливаешь свою винтовку, и я скажу Тебе, как Ты охотишься. »

серый 28-02-2010 12:15

quote:

Originally posted by greenbars:

А что, Золи - это какой-то ориентир?

Смотря что считать ориентиром? Качество по приемлемой цене вполне подходит Золи. greenbars 28-02-2010 12:55

А там чешские BO 802 от CZ были?
Дело в том, что я склоняюсь к неспаянным стволам.
Что касается цена/качество, есть ещё Sabatti.

серый 28-02-2010 01:05

quote:

Originally posted by greenbars:

Что касается цена/качество, есть ещё Sabatti.
К сожалению "Сабака" может похвастаться только ценой Есть еще Верней-Карон поганым качеством которой был даже не удивлен а шокирован Larsen 01-03-2010 11:42

А что не понравилось в Вернее???
Кстати, это Он Улыбаюсь

серый 01-03-2010 19:04

quote:

Originally posted by Larsen:
А что не понравилось в Вернее???
Кстати, это Он Улыбаюсь
Качеством . Так и хотел высказать- так оружие не делают. Возможно просто попался такой образец, но выставлять такое "образец" на выставке надо додуматься. Также выставлять цену стоило бы в соответствии с качеством изделия, а не потому что так хочеться ( но это уже вопрос конечно к нашим продавцам ,а не к производителю).Уже не от одного владельца комби Верней слышу что отстрелочная бумажка которой так оперируют продавцы всего лишщь фикция. Короче " француз" разочаровал. Непонял кто этот " ОН"? Сабака -итальянец, Каррон- француз УлыбаюсьBOar 02-03-2010 15:45

Когда Золи стоило ок 70 000 по докризисной цене а Цобак 40 с небольшим
Выбор можно было делать с сторону золи,
Теперь когда золи в испонении стандарт за сотню перваливает тут уже золи по критерию цена качество уступает, если брать для практич охоты . ИМХО .

То серый : Верней выставочный образец на вас произвёл плохинькое впечатление в Гостинном когда они в каком то магазине в Видном продавались или те Карроны которые Артемида в Крокусе на выставке представляла в этом году. ?


В чём то с вами согласен по поводу качества, есть косяки.

Мне ещё не понравилось что эта комбинашка представлена только с планкой баттю и для установки оптики без слесарки не обойтись

серый 02-03-2010 19:50

quote:

Originally posted by BOar:
То серый : Верней выставочный образец на вас произвёл плохинькое впечатление в Гостинном когда они в каком то магазине в Видном продавались или те Карроны которые Артемида в Крокусе на выставке представляла в этом году. ? в прошедшем году в Гостинном. До этого смотрел на них и подобного не видел.
К качеству Меркелей на той же выставке у меня тоже было много вопросов. Просматриваеться тенденция что действительно в Россию гонят хлам ( авось да купят).
greenbars 03-03-2010 01:00

У кого-нибудь есть опыт с Че-Зетами??

Larsen 18-06-2010 04:42

Вот вернусь к теме, потому Что с момента ей написания, со мной, как с охотником ( УлыбаюсьУлыбаюсь кидайте булки - как я громко себя обозвал Улыбаюсь ) произошло много трансформаций. Кому не лень - перечитайте мой стартовый опус.
- лирику про возраст, мировозрение, фэн шуй и прочее пропущу Улыбаюсь

Скажу только - мне все больше просто нравиться гулять по лесу. С ружьем. Но. Если раньше я шел в лес за Добычей, то сейчас я иду за Ощущениями. При этом, я не одобряю существующий Закон, не люблю Власть, и многие вещи мне по-фИгу. То есть, я могу поиграться с рябчиком в прятки и не стрелять в него. Убить лису просто так. И вряд ли пропущу пробежавшие котлеты......
Загон рассматриваю как откровенную мясозаготовку и совместную пьянку с друзьями.
Медведь, баран или орикс - это больше охотничье приключение. Я большее удовольствие получаю от процесса, чем от трофея. И трофейный лист мне до...

Итак, получается, что для меня Комбинированное Оружие осталось в формате одинокого брожения по лесу.

Сейчас придет Тикка М07 12+222. Но она не позволит мне "договориться с котлетами" гарантировано.
Стоит в шкафу Хейм 12+8х57 и придет скоро еще один 16+7х57 - но они местами и временами "вне закона" в лесу....
Купить 12(16)+243 ?????

И еще. Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?

V1 18-06-2010 06:43

quote:

Originally posted by Larsen:

Итак, получается, что для меня Комбинированное Оружие осталось в формате одинокого брожения по лесу.

Можно и с небольшой стаей товарищей, но именно бродить а не устраивать расстрелы.

quote:

Originally posted by Larsen:

сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили

У меня несколько другие приоритеты, поэтому - 500, край 700 гагар. При этом то что за 500 (максимум, Savage 24 в отл состоянии) - с нарезным 30-30, (с которым я сначала смирился, но вот недавно всё-таки распробовал, ничё так патрончик, если снарядить остроконечной пулькой), а за 700 со "взрослым" калибром (308, 30-06, семёрка какая нибудь, еtc) но в природе их похоже просто нет.

Иваныч Баский 18-06-2010 07:00

quote:

Originally posted by Larsen:

Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?

2 Larsen.
Сейчас стою перед дилеммой "Брать или не брать..." комбинашку. Именно для прогулки по лесу. У меня абсолютно идентичный Вашему, подход к загородным прогулкам. Поэтому задумываюсь о 12х70 и 0.308 как наиболее оптимальным вариантом. Относительно сути вопроса, то считаю что комбинашка не должна стоить более 30 000 рублей. И очень хочется в пластике. Пошатавшись по пикулям, сердце кровью обливается, когда смотришь на ободранный орех.
И чтоб Вивер интегрированный сразу был, для быстрой установки оптики. Мало ли чего за 200 метров увидишь. Не с открытого же стрелять.
Но почему то кажется, что такое добро за 30 000 рублёв не найти. V1 18-06-2010 07:05

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

сердце кровью обливается, когда смотришь на ободранный орех.

Один в один мои ощущения. Сейчас буду пробовать заменить дерево пластиком на втором саважике, 30-30/20.





ohotnik12 18-06-2010 07:08

quote:

Просто вопрос - сколько должен стоить рядовой (!!!!) комбинированный ствол, чтобы вы его купили ?

Не больше чем обычный болт.

V1 18-06-2010 07:10

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Не больше чем обычный болт.

Ну да. Цена саважа-24 как раз это и показывает - стой он дороже, не выпускался и не продавался бы более полувека.

Иваныч Баский 18-06-2010 07:53

Чисто женское любопытство. Скока такой Саваж в пластике может стоить?

V1 18-06-2010 08:09

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Чисто женское любопытство. Скока такой Саваж в пластике может стоить?

Я ж написал вроде. 500, где то 535 с доставкой вышел.

24й если в отличном состоянии стоит 450-500. Если потёртый-побитый-ржавый лохматых годов, или .22/410, .22WMR/410 то 350-400.

Larsen 18-06-2010 10:47

Да!!!!! УлыбаюсьУлыбаюсь
Саважик, именно тако, просто песня!
А унас все скучно.
Тикка М07 650 евро в Финляндии. Чтобы ее привезти и легализовать надо деньгами заплатить около 40 000 рублей и три раза сьездить в Москву.

Иваныч Баский 18-06-2010 11:03

quote:

Originally posted by V1:

Я ж написал вроде. 500, где то 535 с доставкой вышел

Блин! А я то не врубаюсь, какие то гагары и где такие волшебные цены! КанадА оказывается. Larsen 18-06-2010 11:47

Да, она родимая УлыбаюсьУлыбаюсь Канада.
Такой Саважик можно оттуда выписать, без особых вопросов.
Но цена вырастет ровно на столько же - минимум на 40 000 рублей

Иваныч Баский 18-06-2010 19:51

quote:

Originally posted by Larsen:

Такой Саважик можно оттуда выписать, без особых вопросов.
Но цена вырастет ровно на столько же - минимум на 40 000 рублей

#


Вот свинство! 55 тыс. за комбинашку дороговато. Придётся заглядываться на конструктор "Очумелые ручки Иж-94" V1 18-06-2010 21:35

quote:

Originally posted by Larsen:

А унас все скучно.

Зато к нам мудаки навезли европейских комбинах 5.6/12 (300-400 долл, хоть соли), а из доступных с тридцадкой только савадж и есть. (Извините, коллеги, иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа).

Larsen 19-06-2010 07:14

Да, Саваж хорошь Улыбаюсь, повторюсь.
У меня был именно такой, ободранный и немного ржавый, когда я таскался по вашим, канадским, северам двадцать лет назад УлыбаюсьУлыбаюсь
Кстати, именно из такого я привалил своего второго бурого, читать - первого гризли УлыбаюсьУлыбаюсь

В общем понятно - в России сейчас стоимость импортной комбинахи начинается от 80 000 рублей.
Сюда относятся :
- новые чешские БРНО, нарезной 308-06 + 12, через питерский магазин Охотник на Большом. Более\менее приличного качества. И гипотетической возможностью поиметь два блока стволов.
- новые французские Вернеи, через московскую Артемиду, со спорным качеством.
- и то, что возьмется привезти сам желающий из-за бугра. Так как стомость, скажем, приличного Хейма 16+7х57 в Ф-ии, у Кадетта, где то 1600 евро. А для жителя Москвы или Питера процесс оформления будет хоть и растянут во времени, но реален.

Все остальное - типа через Кольцугу Улыбаюсь

Иваныч Баский 19-06-2010 17:16

quote:

Originally posted by V1:

Иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа)

Звучит как сказка))) RafArms 19-06-2010 19:57

quote:

(Извините, коллеги, иж не считаю и он ДОРОЖЕ саваджа).
Тяжело вам там жить. Улыбаюсь
Такие цены. УлыбаюсьV1 19-06-2010 21:12

Распределение затрат на жизнь совсем другое, а с комбинахами - просто не из чего выбирать, либо одна месная модель, либо нездорово дорогие европейцы. А их мне тамкать по всяким еб.ням как то не хочется, хотя вот тот же Chuck таскал.

Slavik-M 21-06-2010 15:06

Ларсен, подскажите, а сложно оформить все документы если привезти самому из-за бугра?

Хочу себе блейзер или хейм, комби, рассматриваю возможность привезти сам из-за бугра.. скока съэкономлю при стоимости 97го блейзера 4тыс. евро у нас? И скока потрачу время и нервов?

Многим интересно наверно

Larsen 21-06-2010 15:20

Ну, смотрите....
Я говорю о том, что мне близко...... УлыбаюсьУлыбаюсь
Едем к Кадетту в Лахти. Это 300 км от границы России с Ф-ей. Причем, он может многие вещи подыскать заранее, по всему миру..... УлыбаюсьУлыбаюсь
Покупаем у него. Везем в Хельсинки. Гругим Вас вместе с оруэжием в самолет до Домодедово.....
Далеее по схеме.. Три визита в Москву.. Гемор - да! Но, простите, СВОЙ геммор!!! УлыбаюсьУлыбаюсь

Slavik-M 21-06-2010 16:57

Ну, я в Москве живу, так что заехать в Москву не проблема Улыбаюсь

А Кадетт в Лахти занимается новым или только поддержанным? Кстати можете познакомить фаната охотника с Кадеттом или это личный контакт.. ? Улыбаюсь

Заранее благодарю за ответ

Larsen 22-06-2010 13:14

Кадетт в Лахти работает в магазинчике у известного оружейного коллекционера. Там есть в чем покопаться, честное слово УлыбаюсьУлыбаюсь
Думаю, что и новым оружием они смогут поторговать, за небольшой интерес.
Не знаю, с кем у них установлены отношения.
Знаю, что Хозяин теперь не любит ни Саку, ни Тикку....

Slavik-M 22-06-2010 15:16

Ларсен, ясно, у меня срок на лицензию будет через год
Сведете тогда с ними?
Заранее спасибо

torkinss 17-08-2010 16:42

Идеальное комбинированное ружье: 2x16x70 и .243win(тройник).Только серийное такое наверное не продается
:-(

V1 17-08-2010 17:20

quote:

Originally posted by torkinss:

Идеальное комбинированное ружье:

Сильное заявление. А мне вот это изращение полоумной старухи Европы нафиг не в пёрлось. Тройник, да ещё с 16м. В кунцкамеру нафиг.

torkinss 17-08-2010 18:04

А что Вас именно смущает?
P.S. Мне думается, что 16 полегче 12 кал., на ходовой охоте это плюс.
И .243win(6,2x51) не самый слабый патрон(подсвинка он положит, если по месту ).

V1 17-08-2010 18:16

quote:

Originally posted by torkinss:

А что Вас именно смущает?

Всё. Даже 243й калибр в тройнике.

quote:

Originally posted by torkinss:

Мне думается что 16 полегче 12 кал.

Разницу в весе патронов съест вес многотрубного агрегата, она между 12м и 16м мизерная. Кроме того крутят патроны не все, а в 16м готовых выбор плох. 243й прекрасный патрон, но безрантовый и стволы в нём проигают по ресурсу менее скоростным калибрам. А когда он таки сдохнет (если не стрелять только на охоте полтора выстрела в год) то в отличие от болта который перестволить раз плюнуть, или переломки Росси (один из трёх стволов в 243, я его просто выброшу или продам кому нибдь ), Ваше чудо (недешёвое надо полагать) будет пригодно только подпирать ворота.

V1 17-08-2010 18:35

quote:

Originally posted by torkinss:

МЦ 20/20/7.62x51

Я вообще не понимаю кто и зачем их до сих пор делает и покупает (тройники) и какой в них сакральный смысл кроется. Дразнюсь Много раз читал, мне пытались объяснить но этого я так и не понял - все качества тройников много лучше у практически всех другие систем. Универсальность? Есть модульники или двухствольные комбинашки. Повторный выстрел? Есть двухствольные винтовки, помпы, леверы, полуавтоматы. Вот уж где "Jack of all trades, master of none" (Мастер на все руки, толком ничего не умеющий).

Имаджовая хрень, имхо. Кому-то это важно, мне лично нет.

Но тут есть люди которые от них в восторге, их Вам лучше и спросить.

greenbars 17-08-2010 23:40

quote:

Originally posted by torkinss:
Идеальное комбинированное ружье: 2x16x70 и .243win(тройник).Только серийное такое наверное не продается
:-(

Делают. Но если уж безрантовый, то не лучше ли 308 или 30-06?

greenbars 18-08-2010 12:00

quote:

Originally posted by V1:

Я вообще не понимаю кто и зачем их до сих пор делает и покупает (тройники) и какой в них сакральный смысл кроется. Дразнюсь Много раз читал, мне пытались объяснить но этого я так и не понял - все качества тройников много лучше у практически всех другие систем. Универсальность? Есть модульники или двухствольные комбинашки. Повторный выстрел? Есть двухствольные винтовки, помпы, леверы, полуавтоматы. Вот уж где "Jack of all trades, master of none" (Мастер на все руки, толком ничего не умеющий).

Имаджовая хрень, имхо. Кому-то это важно, мне лично нет.

Но тут есть люди которые от них в восторге, их Вам лучше и спросить.

Одно оружие на все виды охот. Это оружие профессионального (немецкоговорящего) охотника. Который постоянно в угодьях и которому нужно всегда иметь возможность взять дичь соответствующим патроном. Мелочь - дробью или мелкой пулей, копытного - соответствующим нарезным. Немецкая система охотничьего хозяйствования, когда вся территория страны нарезана на угодья и каждое угодье отдано под хозяйствование конкретному человеку поддерживает спрос на комбинированное оружие и сейчас. Важно и то, что тройники и комбинашки - исконно и исключительно охотничье оружие без какого либо привкуса милитаризма.
Тут ещё работает аспект: "Я могу и так и эдак, а если ещё и стволик/и вставить, то совсем вотперетак!" Дразнюсь

V1 18-08-2010 01:24

quote:

Originally posted by greenbars:

Одно оружие на все виды охот

Ну и перепели Вы в который раз то что тут повторялось уже.

И чем оно выгодно отличается от ДВУХ ствольной комбинашки (у которой тоже милитаризьма не сыскать, правда чем это так важно, я, признаться не понял)?

Весом - проиграет, в стрельбе в лёт одинаково неудобны и двух- и трёх-стволки по сравнению со всеми другими просто дробовиками, то же и с болтами и прочьими при стрельбе пулей; хлопотно, непрочно и так далее.

(Практически всё то же можно сказать и о двухстволках-комбинахах, но хоть они не весят как рельс и не стоят как мост. Дразнюсь)

Плод сумрачного немецкоговорящего гения, одним словом, в котором погоне за универсальностью принесено в жертву буквально всё.

quote:

Originally posted by kiowa:

компромисс ... как правило, хуже любого из крайних решений.

Дразнюсь

То есть как раз и выходит что тройник "Умеет всё, но кое-как". Естественно найдутся уникальные личности виртуозно владеющие тройниками, но с их талантами они и с любым другим оружием не осрамяться, если уж не дадут 100 очков вперёд середнячку вроде меня.

quote:

Originally posted by greenbars:

Немецкая система охотничьего хозяйствования, когда вся территория страны нарезана на угодья и каждое угодье отдано под хозяйствование конкретному человеку поддерживает спрос на комбинированное оружие и сейчас.

Не-а. Спрос на него давно поддерживают только праздношатающие охотники-любители, вроде меня и Вас и отметившихся в теме коллег. Ну и чуток трапперы - но их капля в море.

МИГ21 18-08-2010 03:29

Как 4-й или 44-й ствол в оружейную колекцию. Ха-ха! А, по делу: моё мнение, что это очень на любителя. По опыту продаж: .308 + 12x76, и 7,62x54 +12x76 едва-едва продаются в 2010 году.

V1 18-08-2010 03:55

quote:

Originally posted by МИГ21:

Как 4-й или 44-й ствол в оружейную колекцию.

Примерно так. Курьёз истории оружия.

greenbars 18-08-2010 12:21

quote:

Originally posted by V1:

Примерно так. Курьёз истории оружия.

То же самое можно сказать о акмоидах и прочих российских пулемётах, которые, кстати, весят больше любого тройника. Тройник весит в среднем 3,6 кг. Как АК.

В каждой даже не стране, а связанном определёнными культурными традициями регионе, есть свои заморочки и в охотничьем оружии тоже.
Вам не нравятся переломки, но нравятся пулемёты. Ваше право.
В моём случае всё наоборот.
О чём спорить?

Ещё. В Германии для получения охотбилета нужно сдать довольно сложный теоретический экзамен и практику стрельбы. Кто не сдал стрельбу, к сдаче теории не допускается. На охоте стрелять можно только определённое животное (вид, пол, возраст). Т.е. перед выстрелом нужно обязательно очень внимательно животное рассмотреть. Если ушёл подранок и он не найден, нужно вызывать доборщика-собаковода, что стоит денюжек. Поэтому стрелять нужно ответственно. Для добора охотник может использовать пистолет или револьвер (очень распространены .357 и .44маг), т.е. маневренное, скорострельное и вблизи очень даже стопперное оружие.
Переломки имеют ауру охотничьего оружия. Для ходовых охот и засидок достаточно комбинахи. Тройник хорош тем, что вставив ствол в калибре 5,6 можно стрелять мелочь и коз, сохраняя возможность мощного пулевого и дробового выстрела или иметь для загона два нарезных плюс один гладкий выстрел или три нарезных выстрела, а это ровно столько, сколько и в автомате, только быстрее. Или можно на загоне иметь три калибра и стрелят то, что выбежит, наиболее подходящим калибром.
Это - история, культура, традиция. И российская, кстати, тоже. До коммунистов Россия была очень важным рынком сбыта комбинированного оружия. И офицеры в качестве трофеев навезили именно комбинированное оружие, а не болтовые винтовки. К чему бы это?

Иваныч Баский 18-08-2010 12:41

quote:

Originally posted by МИГ21:

По опыту продаж: .308 + 12x76, и 7,62x54 +12x76 едва-едва продаются в 2010 году.

И не будут такие продаваться. Зачем для ходовой магнум 12 калибра, да ещё со сменными чоками? Их на ходу менять что ли? Деревянное ложе по пикулями таскать, обдирается за сезон.
Хачу комбинашку. Для шатания по лесу. Чтоб жалко не было. Чтоб лёгкая была. Весом кила три. Требования: 12х70 с получоком и 0.308 win. Пластиковое ложе. Планка Баттю. Быстросъёмный прицел, вернее возможность его установки.
Ижей таких нет и не будет. А импорт брать за пачку денех жаба давит. А ведь похоже, придётся раскошеливаться. ((( А есть ли в пластике? V1 18-08-2010 17:59

quote:

Originally posted by greenbars:

Вам не нравятся переломки, но нравятся пулемёты.

Кто Вам такое про меня сказал? Дразнюсь Как раз наоборот. У меня в арсенале охотничьем всего один пулемёт (м14) и четыре переломки (две комбинахи), говорит само за себя. Я только 'оргАны' не понимаю.

Про сложности жизни охотника в Ермании - как это относится к теме в том числе и муть про ауры?

quote:

Originally posted by greenbars:

В каждой даже не стране, а связанном определёнными культурными традициями регионе, есть свои заморочки и в охотничьем оружии тоже.

Я как раз это и утверждаю а не оспариваю. Ржу не могу Я только пришёл для себя к следующим выводам - никакая "аура" не отменит компромисности конструкции комбинах (тройников - в особенности), и (с Вашей помощью) что тройник может состязаться с па там где у них ограничение ёмкости магазина на 3 патрона (у нас 5) и есть загоны (стреляют 'что выбежит', у нас таких охот нет).

quote:

Originally posted by greenbars:

а не болтовые винтовки. К чему бы это?

болтов было исчезающе мало (германская особенность)? Экзотика? Курьёз, опять же? Я думаю не оттого что им болты НЕ НРАВИЛИСЬ.

V1 18-08-2010 20:04

Во почитал, про четырёхстволку:

Там ещё ссылки есть на аукционы с ними, самый дешёвый стартует с 00, налетай подешевело. Мда. Недемократичные штучки. Дразнюсь

greenbars 19-08-2010 01:10

quote:

Originally posted by V1:

болтов было исчезающе мало (германская особенность)? Экзотика? Курьёз, опять же? Я думаю не оттого что им болты НЕ НРАВИЛИСЬ.

С чего вы взяли? Очень даже много было. Оченно тогда калибр 7х64 модным был. Его даже в проекте специализированных снайперских винтовок в ВМВ использовать хотели. До сих пор б/у тех лет продаются.
Современные с неспаянными стволами лишены даже недостатка уползания СТП. В чём недостатки и компромиссность? greenbars 19-08-2010 01:14

А насчёт "ауры" и прочего. Вы спросили "почему?". Я ответил, что думаю. Их ведь делают и покупают. Хотя очень многие местные охотники говорят то же самое, что и вы.

V1 19-08-2010 01:22

quote:

Originally posted by greenbars:

С чего вы взяли?

Да я не взял. Просто предположил.

quote:

Originally posted by greenbars:

В чём недостатки и компромиссность?

Я уже писал. В весе (за счёт колодки). Громоздкости. Прочности (стволов, как тут утверждали, да и я покрутив тройник на ганшоу как-то отметил тонююсенькую сталь стенок гладких). Всё это - по сравнению их менее многоствольными собратьями - двухствольными комбинахами, а не АКоидами. Дразнюсь

greenbars 19-08-2010 02:01

Комбинаха - идеальное оружие для пешей одиночной охоты и для засидки. Для загона быстрый второй нарезной выстрел - не лишний. Многие владельцы тройников с двумя одинаковыми нарезными гладким и не пользуются никогда. А другие всеми тремя калибрами и в хвост, и в гриву и вообще больше ничего в сейфе не имеют.

V1 19-08-2010 02:11

quote:

Originally posted by greenbars:

Для загона быстрый второй нарезной выстрел - не лишний.

Вам виднее, звучит логично.

quote:

Originally posted by V1:

двухствольными комбинахами

Закончу - которые ИМХО в меньшей степени страдают от издержек компромисов.
greenbars 19-08-2010 02:20

quote:

Originally posted by V1:

Закончу - которые ИМХО в меньшей степени страдают от издержек компромисов.

А если стволы не спаяны, то ИМХО, вообще не страдают Улыбаюсь
И гильзы они не портят, что для релода немаловажно.

V1 19-08-2010 07:30

quote:

Originally posted by greenbars:

А если стволы не спаяны,

Да все эти "уводы стп" которые решают не спаянные стволы это мелочи по сравнению с теми проблемами что я упомянул выше. Много Вы два раза подряд стреляете? Я не очень, охоты такие - или пан или пропан. Ржу не могу

quote:

Originally posted by V1:

весе (за счёт колодки). Громоздкости. Прочности (стволов

greenbars 19-08-2010 11:39

quote:

Originally posted by V1:
[B][/B]


А я про комбинации (бокбюхсфлинты) писал. Про больший вес и большие габариты тройников согласен.
Стрелять надо много в тире, чтобы на охоте одним выстрелом обходиться. Меня так учили и учат.

Аркадий НН 19-08-2010 19:12

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

2 Larsen.
Сейчас стою перед дилеммой "Брать или не брать..." комбинашку. Именно для прогулки по лесу. У меня абсолютно идентичный Вашему, подход к загородным прогулкам. Поэтому задумываюсь о 12х70 и 0.308 как наиболее оптимальным вариантом.

погулять по лесу с такой комбинахой получится только с лицензией

dennovv 19-08-2010 19:47

quote:

Originally posted by Аркадий НН:

погулять по лесу с такой комбинахой получится только с лицензией

Поэтому сочетание гладкий\малокалиберный нарезной выглядит, на мой взгляд, логичней. Для наших условий. Здесь периодически встречаю задумки "погулять на всё, что дышит" В реалии, честно говоря, не встречал такого. Если мы едем на кабана- мы едем на кабана. Если стоишь в загоне на лосика- зайца стрелять не будешь. А когда иду на зайца, лицензии на копыта, да ещё которую могу закрыть в одно лицо, почему-то в кармане нет. Или, купив кабанчика в платнике, я могу пошататься просто так, в надежде, но ведь не буду. Стопудово не буду Улыбаюсь
Может в тех местах, где есть косули и лицензии выдаются в большом количестве такая возможность присутствует... Исхожу из своих условий, посему дивно мне это Улыбаюсь
Другое дело: птица и мелкое зверьё, но тут 308 не нужен.

quote:

Originally posted by greenbars:

Для загона быстрый второй нарезной выстрел - не лишний.

Если обстановка позволяет стрелять с гладкого, то ещё 4 быстрых гладких выглядят куда убедительней. А лучше все нарезные- меньше привязки к условиям. И если нужен быстрый второй выстрел, и моральные принципы не позволяют пользоваться полуавтоматом с нарезным стволом- идеальным (ИМХО) оружием для загонной охоты- может лучше штуцер?
greenbars 19-08-2010 20:16

quote:

Originally posted by dennovv:

Если обстановка позволяет стрелять с гладкого, то ещё 4 быстрых гладких выглядят куда убедительней. А лучше все нарезные- меньше привязки к условиям. И если нужен быстрый второй выстрел, и моральные принципы не позволяют пользоваться полуавтоматом с нарезным стволом- идеальным (ИМХО) оружием для загонной охоты- может лучше штуцер?

Это было ответом на вопрос: "зачем немцам тройники".
Каждый то смотрит на свои условия.

V1 19-08-2010 20:27

quote:

Originally posted by dennovv:

Если обстановка позволяет стрелять с гладкого, то ещё 4 быстрых гладких выглядят куда убедительней.

А это лучше всего сделает па или помпа. Ржу не могу

quote:

Originally posted by dennovv:

может лучше штуцер?

Что есть штуцер в данном случае?

dennovv 19-08-2010 20:48

quote:

Originally posted by V1:

Что есть штуцер в данном случае?

В данном случае- нарезная двустволка Улыбаюсьgreenbars 19-08-2010 23:50

Штуцер ака Stutzen ака обрез - это армейская винтовка с обрезанным до ложа стволом. В современном исполнении это болтовая винтовка или переломка с ложей на всю длину ствола.

dennovv 20-08-2010 12:29

quote:

Originally posted by greenbars:

с ложей на всю длину ствола.

Не обязательно.


Сопоставлять термины занятие скучное, но коль уж зашла речь:
"Штуцерами называют охотничье нарезное оружие с «откидывающимися» стволами (переломное)" (Википедия)
"В современном представлении название «штуцер» присваивается такому охотничьему оружию, которое имеет два откидывающихся нарезных ствола вне зависимости от мощности патрона или его калибра." (Ишо 2 сайта)

Так, что "современные представления" могут не совпадать. И стремление отделить переломки от болтов мне лично кажется обоснованным. Несмотря на тонкости перевода.

greenbars 20-08-2010 01:37

Ага, Вы мне ещё больше безграмотных адаптаций подкиньте. Глупость растиражированная меньшей глупостью не становится. Что-то тип эйн, цвэйн, дрэйн. Это из той же серии.
Я написал, как оно есть там, где эту хрень делают и откуда это слово пошло. А вот что с этим словом сделали в отечестве, уже другая песня.
Маленький совет для научных изысканий и просто презентаций: НИКОГДА не ссылайтесь на Википедию, как авторитетный источник информации. Она им никогда не была и не будет. Пригодна только для старта в тему.
Но раз уж за Вики заговорили. Гляньте на эталонный штуцер внимательно:

точнее, на его ложу. Ещё вопросы есть?
На той же странице перейдите на немецкий вариант и прогоните онлайн-переводчиком.
Для полноты картины - только один вариант двустволки называют штуцером, но не просто, а "горным штуцером" - с разными калибрами нарезных стволов, одним мелким, вторым крупным.

V1 20-08-2010 07:12

quote:

Originally posted by dennovv:

В данном случае- нарезная двустволка

Спасибо, я так и предполагал.

dennovv 20-08-2010 07:52

quote:

Originally posted by greenbars:

Вы мне ещё больше безграмотных адаптаций подкиньте... Я написал... откуда это слово пошло. А вот что с этим словом сделали в отечестве, уже другая песня.

Улыбаюсь Вы явно вербуете меня в хранители древнего знания.
Спасибо, конечно, за историко-лингвистический экскурс, но если в нашем отечестве с этим словом сделали что-то неприличное- простите Улыбаюсь
Сделали не сейчас. Оружие на 2 фотографии в посте 716 было штуцером ещё в начале 19 века.
В нашем отечестве так. Вот и всё. Замечу ещё, что автоматические карабины у нас называют автоматами, а понятие "штурмовая винтовка" вообще не прижилось. И какая хрен разница, откуда ноги растут. Я не музейный работник и мне это неинтересно. Не понимаю столь ревностного отношения к длине ложа Улыбаюсь Может оставим аптекарские меры слов в покое и вернемся к комбинашкам? greenbars 21-08-2010 12:28

quote:

Originally posted by dennovv:

Оружие на 2 фотографии в посте 716 было штуцером ещё в начале 19 века.

Откуда инфа?
Другой вопрос: как российские продавцы ормагов называют оружие в полной ложе?

Tim76 21-08-2010 12:39

quote:

Другой вопрос: как российские продавцы ормагов называют оружие в полной ложе?
Так и называют. Ложа фулл сток. greenbars 21-08-2010 01:29

quote:

Originally posted by Tim76:

Так и называют. Ложа фулл сток.

Ясно, проехали. Как тут пару лет назад писал один продавец ормага: "Буква R в названии R93 означает "отремонтированный" от Reparatur типа".
Финиш.

Tim76 21-08-2010 03:35

:D
Эх, гринбарс, как у Вас все запущено то. Буква "Р" обзначает, что сделано это в России, в СССРе то бишь.

Tim76 21-08-2010 03:45

Скажите лучше, почему Вы считаете, что

quote:

Комбинаха - идеальное оружие для пешей одиночной охоты и для засидки.
Я как раз собираюсь прогуляться по безлюдным местам дня 3 и думаю что взять... Тайгу или БИшку. Тайга надежнее по всем статьям, только весит 4,5кг с прицелом. А это для пешей одиночной охоты сами понимаете... greenbars 21-08-2010 12:28

quote:

Originally posted by Tim76:

Скажите лучше, почему Вы считаете, что

quote:Комбинаха - идеальное оружие для пешей одиночной охоты и для засидки.


Я как раз собираюсь прогуляться по безлюдным местам дня 3 и думаю что взять... Тайгу или БИшку. Тайга надежнее по всем статьям, только весит 4,5кг с прицелом. А это для пешей одиночной охоты сами понимаете...


Эта. Я имел в виду нормальную комбинацию, которая весит 2,6кг. Как отечественные оружейники ухитрились догнать вес до 4,5кг, для меня загадка.

V1 23-08-2010 20:25

quote:

Originally posted by greenbars:

Как отечественные оружейники ухитрились догнать вес до 4,5кг

Тут они заткнули за пояс даже Савадж с его 3.6 кг в 30-30/12 Ржу не могу

greenbars 14-09-2010 14:47

16/70 + 7,62х54р в пластике?

Со "штуцером" я увлёкся. Перерос двуствольный шомпольный штуцер в казнозарядную нарезную переломку да так и возродился сейчас. Исторически сложилось. Ну, да и Бог с ним.
Я был не прав.

greenbars 14-10-2010 02:24

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

И не будут такие продаваться. Зачем для ходовой магнум 12 калибра, да ещё со сменными чоками? Их на ходу менять что ли? Деревянное ложе по пикулями таскать, обдирается за сезон.
Хачу комбинашку. Для шатания по лесу. Чтоб жалко не было. Чтоб лёгкая была. Весом кила три. Требования: 12х70 с получоком и 0.308 win. Пластиковое ложе. Планка Баттю. Быстросъёмный прицел, вернее возможность его установки.
Ижей таких нет и не будет. А импорт брать за пачку денех жаба давит. А ведь похоже, придётся раскошеливаться. ((( А есть ли в пластике?

Наткнулся буквально сегодня на контору, которая продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:


серый 14-10-2010 02:44

quote:

Originally posted by greenbars:

Наткнулся буквально сегодня на контору, которая продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/3816603.jpg]

Что за контора? onemen 14-10-2010 08:33

quote:

продаёт пластиковые ложа для блазеровских переломок:
А для Меркелей не производит? greenbars 14-10-2010 12:45

quote:

Originally posted by серый:

Что за контора?


375 - приклад
262 - цевьё

quote:

Originally posted by onemen:

А для Меркелей не производит?

Видимо, нет.

кобзон 19-10-2010 15:02

Всем доброго времени суток.
Эту ветку только начал читать. В итоге дочитаю до конца.
Но есть вопрос. Зайдя на сайт "байкала" увидел что название "ИЖ" везде заменено на МР. Зачем интересно? Ну да вопрос не в том. У меня есть гладкоствольное МР 223. Подойдут ли на него комбинированные стволы от МР 251 или от МР(ИЖ) 94? Т.е. могу ли я просто приобрести новые стволы и получить комбинашку или это совсем разное оружие? Смысл я думаю понятен, сэкономить копеечку и не сильно забивать сейф.

peliken2010 22-10-2010 05:39

подскажите, я всегда за догму принимал, что с меркеля российскими патронами стрелять не стоит. А не давно вычетал, что если на росскийских патронах стоит маркировка например 308, то можно стрелять.
Подскажите, кто пользуется или не рискуите как и я.

ABSA 22-10-2010 06:05

Комбинашка-чудесное оружие! С подачи V1 купил себе Савадж 24 в 30-30 Вин и 20 кал. Правильно сказали-Для неспешной охоты в лесу. Стреляю с открытого. Первый раз взял с собой на разведку-подстрелил зайчика. Второй раз-пару рябчиков.


onemen 22-10-2010 08:58

quote:

Подскажите, кто пользуется
Я не пользуюсь, не делает российский производитель пока 9.3х74. Улыбаюсьфенимор 05-12-2010 23:03

Сегодня в ормаге посмотрел ЧЗ ВО 802-8 , стволы 600 мм , верхний 12х76 нижний 308 вин паяные ..., цена 80 тыр. Возможно ктолибо обладает опытом эксплуатации
ПОДЕЛИТЕСЬ ... ИМХО неполноценное крепление для оптики ...

taimyr 05-12-2010 23:38

quote:

Originally posted by фенимор:

Возможно ктолибо обладает опытом эксплуатации

Да валом эксплуататоров

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

taimyr 05-12-2010 23:39

quote:

Originally posted by фенимор:

ИМХО неполноценное крепление для оптики ...

Тем не менее не сбивается.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

greenbars 15-01-2011 20:35

up

V1 20-01-2011 23:18

Господин Ларсен, ну что, перевозите тему в комбнашечный раздел?

Gfdkjdtw 21-01-2011 12:30

quote:

Originally posted by ABSA:

купил себе Савадж 24 в 30-30 Вин и 20 кал.

Где такое можно купить ? V1 21-01-2011 01:07

Они уже не выпускаются лет пять как. Только бу.

greenbars 02-11-2011 13:53

ап

Биг Мак 02-11-2011 23:29

quote:

Originally posted by V1:

Господин Ларсен, ну что, перевозите тему в комбнашечный раздел?

Поддержу.Лучше всё в одном месте собрать.
Источник: http://guns.allzip.org/topic/14/128097.html


Forest как сделать фонарик фото


Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Forest как сделать фонарик

Далее: